Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 43 из 1057 ПерваяПервая ... 33 41 42 43 44 45 53 93 143 543 1043 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 841 по 860 из 21125
  1. Вверх #841
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    на данній момент Израиль не признал
    разве нет?
    совсершенно верно на данный момент израиль не признал.
    важно что израиль вообще никакого решения еще не принял.
    израиль рассматривает вопрос.

    говорить о том что израиль отказался признать голодомор геноцидом, вот хето неправда.
    индивидуальная субстанция разумной природы


  2. Вверх #842
    Постоялец форума Аватар для katya twiggy
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,044
    Репутация
    1980
    По мнению митрополита Черновицкого и Буковинского Онуфрия, постоянного члена Синода Украинской православной церкви, голодомор 30-х годов был наказанием за то, что люди восстали против Бога.

    "Голодомор - это было вразумление, усмирение со стороны Господа нашей гордыни, которая восстала против себя самого, против бытия человека. Есть такое украинское выражение, немного вульгарное - катюзi по заслузi. Мы получили то, что заслужили", - цитирует слова митрополита "Интерфакс".

    Вот как можно говорить такую откровенную ерунду? И это говорит священник!Ведь голодали и умирали больше всего в селах,где люди что до 17-го,что после 17-го года были очень "набожные",а "восставшие против Бога" НКВД-шники не очень то и голодали.Я что-то ничего не понимаю.

  3. Вверх #843
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    в нацистских лагерях умирали не только евреи... что из этого? Колличество погибших не уменьшилось...

    Вполне возможно речь идет о геноциде и русских, и молдаван и др. народов. И лидеры этих стран вполне могут обратиться с призывом признанать оные действия со стороны тогдашнего руководства СССР геноцидом или иным преступлением. Но то что убивали и многих других, не означает, что небыло массового убийства именно этих. нельзя подменять понятия.
    Не все так просто. Фашисты уничтожали евреев именно по национальному признаку - чтобы нацистский палач нажал на спусковой крючек, достаточно было быть евреем. Еврей => смерть. Вот поэтому действия фашистской Германии и были признаны геноцидом еврейского народа. Вот что такое геноцид целого народа... У нас не было ничего подобного. По всему Черноземью убивали сельское население, вне зависимости от того, к какому народу погибшие принадлежали, как и в городах не убивали никого, опять-таки вне зависимости от национаьного признака. Потому и кощунственно выглядит официальная точка зрения страны по отношению к миллионам погибших в те годы.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  4. Вверх #844
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Не все так просто. Фашисты уничтожали евреев именно по национальному признаку - чтобы нацистский палач нажал на спусковой крючек, достаточно было быть евреем. Еврей => смерть. Вот поэтому действия фашистской Германии и были признаны геноцидом еврейского народа. Вот что такое геноцид целого народа... У нас не было ничего подобного. По всему Черноземью убивали сельское население, вне зависимости от того, к какому народу погибшие принадлежали, как и в городах не убивали никого, опять-таки вне зависимости от национаьного признака. Потому и кощунственно выглядит официальная точка зрения страны по отношению к миллионам погибших в те годы.
    и да и нет.
    безусловно погибли представители всех без исключения национальностей тогдашнего ссср.
    но есть один момент.
    только в кубани и на украине стояли войска и не выпускали голодающее населени мигрировать и покинуть голодающие районы. т. украина и кубань (населенная во многом украинским населением) были поставленны в особые условия.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  5. Вверх #845
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от katya twiggy Посмотреть сообщение
    По мнению митрополита Черновицкого и Буковинского Онуфрия, постоянного члена Синода Украинской православной церкви, голодомор 30-х годов был наказанием за то, что люди восстали против Бога.
    Вот как можно говорить такую откровенную ерунду? И это говорит священник!Ведь голодали и умирали больше всего в селах,где люди что до 17-го,что после 17-го года были очень "набожные",а "восставшие против Бога" НКВД-шники не очень то и голодали.Я что-то ничего не понимаю.
    а что тут понимать? священослужители - срез общества... тоже бывают умнымит и глупыми, с Богом в душе или с президентом в голове...
    к тому же "Бог покарал"- обычная до банальности фраза. сказать ее- все равно, что не говорить ничего, потому как если Бог есть, то он карает и милует, а если нет - то и говорить не о чем...
    "Голодомор - это было вразумление, усмирение со стороны Господа нашей гордыни, которая восстала против себя самого, против бытия человека. Есть такое украинское выражение, немного вульгарное - катюзi по заслузi. Мы получили то, что заслужили", - цитирует слова митрополита "Интерфакс
    угу... вспоминая кравчуковское "маємо те, що маємо"...
    Последний раз редактировалось greenok; 24.11.2008 в 16:56.

  6. Вверх #846
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    только в кубани и на украине стояли войска и не выпускали голодающее населени мигрировать и покинуть голодающие районы. т. украина и кубань (населенная во многом украинским населением) были поставленны в особые условия.
    наша песня хороша, начинай с начала?
    и на Кубани, и в Украине, а не только в Украине
    паспорта не проверяли, национальность не віясняли
    а подозреваемых в еврействе при отсутствии документов отводили в сторону и проверяли другим образом

  7. Вверх #847
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    117
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение
    Украина которая очень интенсивно сопротивлялась и красным и коллективизации
    Приведите конкретные примеры сопротивления....

  8. Вверх #848
    Не покидает форум Аватар для GoshaD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-Герой Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,924
    Репутация
    8307
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    и да и нет.
    безусловно погибли представители всех без исключения национальностей тогдашнего ссср.
    но есть один момент.
    только в кубани и на украине стояли войска и не выпускали голодающее населени мигрировать и покинуть голодающие районы. т. украина и кубань (населенная во многом украинским населением) были поставленны в особые условия.
    Украинское население не есть нация! Под украинским населением можно и нужно подразумевать все нации населявшие украинскую землю!
    Особые условия были и у украинцев,поляков,русских,немцев и многих других национальностей! Эти условия -смерть от голода созданного властью! Власть нужно осуждать!

  9. Вверх #849
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    и да и нет.
    безусловно погибли представители всех без исключения национальностей тогдашнего ссср.
    но есть один момент.
    только в кубани и на украине стояли войска и не выпускали голодающее населени мигрировать и покинуть голодающие районы. т. украина и кубань (населенная во многом украинским населением) были поставленны в особые условия.
    Да интересно, а в белоруссии расстреливали того, кого заставали на поле собирающего зерно с земли.... В особых условиях были очень многие...
    Тишина.

  10. Вверх #850
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    наша песня хороша, начинай с начала?
    и на Кубани, и в Украине, а не только в Украине
    паспорта не проверяли, национальность не віясняли
    а подозреваемых в еврействе при отсутствии документов отводили в сторону и проверяли другим образом
    собственно не понял о чем вы,
    1. да и на украине и на кубани. э собственно так и написал
    2. паспотра ни у кого не проверяли. это тоже понятно.

    строго говоря голодомор, не соответствует определению понятия геноцид. коммунисты умудрились создать новое в преступлениях против человечества, скажем это социоцид, (мож в термине я и ошибаюсь) суть в том, когда полностью уничтожаются целые социальные слои населения.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  11. Вверх #851
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от GoshaD Посмотреть сообщение
    Украинское население не есть нация! Под украинским населением можно и нужно подразумевать все нации населявшие украинскую землю!
    Особые условия были и у украинцев,поляков,русских,немцев и многих других национальностей! Эти условия -смерть от голода созданного властью! Власть нужно осуждать!
    безусловно.
    это разве кака то противоречит тому что я сказал?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  12. Вверх #852
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    собственно не понял о чем вы
    о том, что
    голодомор, не соответствует определению понятия геноцид

  13. Вверх #853
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    о том, что
    да, это козе понятно,
    строго говоря не соответствует. я это сказал и добавил что коммунисты изобрели новое в разделе преступление против человечества.

    по моему размышлению, хоть и голодомор не соответствует строго определению, учитывая масштабы и то что подавляющее большинство погибших были именно украинцы.
    можно и нужно считать голодомор геноцидом.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  14. Вверх #854
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    117
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    учитывая масштабы и то что подавляющее большинство погибших были именно украинцы.
    можно и нужно считать голодомор геноцидом.
    А кто спас выжившую часть населения?

  15. Вверх #855
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    можно и нужно считать голодомор геноцидом.
    можно сделать очень многое, если сильно хочется... а вот нужно ли в данном случае, причем срочно, причем повсеместно добиваться этого, не жалея средств (не личных, заметим, и далеко не лишних) и игнорируя реалии? я считаю - нет

  16. Вверх #856
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    можно сделать очень многое, если сильно хочется... а вот нужно ли в данном случае, причем срочно, причем повсеместно добиваться этого, не жалея средств (не личных, заметим, и далеко не лишних) и игнорируя реалии? я считаю - нет
    я считаю - да. можно и нужно.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  17. Вверх #857
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Читатель_Обкома Посмотреть сообщение
    А кто спас выжившую часть населения?
    не совсем вас понял.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  18. Вверх #858
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    я считаю - да. можно и нужно.
    Имхо все хорошо в меру! Сооружение мемориала в его утвержденном виде и стоимости тоже одобряете?
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  19. Вверх #859
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    117
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    не совсем вас понял.
    Обьясняю по новой...Вы пишите:
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    то что подавляющее большинство погибших были именно украинцы.
    Значит меньшая часть осталась жива?Я так понимаю?Кто ее то спас от Голода?

  20. Вверх #860
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    я считаю - да. можно и нужно.
    да ради Бога... считайте... в сытой Германии денег немеряно, на всё хватит...
    а у нас огромные проблемы у все еще (или пока еще) живых


Ответить в теме
Страница 43 из 1057 ПерваяПервая ... 33 41 42 43 44 45 53 93 143 543 1043 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения