Прививки от 0 и до... (продолжение)

[auditor_ya]

Насчет параллельно-последовательно - понятно, где здесь о безопасности вакцин? Допустим, иммунная система параллельно борется со всеми вирусами, бактериями, анатоксинами и пр., где здесь о том, что развиться заболевание не может, как в случае с БЦЖ? Где здесь о том, что она их поборет?
Да, борется, да, Тонегава описал механизм борьбы, где он описал, что иммунная система все победит? Кажется, это расходится с действительностью, потому как мы все болеем.

О безопасности вакцин писано переписано. Вопрос был в ошибочном мнении что вакцины мешают иммунному ответу, так вот такого не происходит даже теоретически, что и показал Тонегава, а практически многочисленные исследования. Т.е. заболеет человек или нет после вакцинации другими возбудителями зависит от кучи других факторов (патогенности возбудителей, состояния слизистых человека, условий окружающей среды, количества антигенов и т.д.), но не от самой вакцинации, т.к. она параллельно вызывает иммунный ответ, более того она наоборот активизирует иммунную систему. Это как если на страну напала небольшая группа воителей и вся армия переводится в боевую готовность и готова дать отпор уже со всех границ.
Вы когда болеете, то болеете одним вирусным/бактериальным возбудителем или несколькими?

[Виола]

. Это как если на страну напала небольшая группа воителей и вся армия переводится в боевую готовность и готова дать отпор уже со всех границ.
Вы когда болеете, то болеете одним вирусным/бактериальным возбудителем или несколькими?

Как долго и часто армия может пребывать в боевой готовности? Когда вы доконаете армию боевой готовностью? И, допустим, после вакцина армия не приведена в боевую готовность, а дала решающий бой, а тут еще одно вторжение, и....???

Мне кажется, что "приведена в боевую готовность" - это солнце, воздух и вода", а вакцинация - это уже Херосима.

[auditor_ya]

Как долго и часто армия может пребывать в боевой готовности? Когда вы доконаете армию боевой готовностью? И, допустим, после вакцина армия не приведена в боевую готовность, а дала решающий бой, а тут еще одно вторжение, и....???

Мне кажется, что "приведена в боевую готовность" - это солнце, воздух и вода", а вакцинация - это уже Херосима.

Армия постоянно пребывает в боевой готовности (наша иммунная система ежесекундно борется с чужаками, которых мы получаем с едой, воздухом и т.д.), а в такие случаи в повышенной боевой готовности. Иммунная система может вести войну на тысячах фронтах, а вакцина и антигены это десятки всего лишь. Результаты войны не зависят от десятков фронтов. Не тренируя иммунную систему (например, уехав в глушь, где не будет ни людей, ни домживотных) будешь иметь проблемы столкнувшись с опасными патогенами или вообще будут развиваться аутоиммунные заболевания (что подтверждает теория чистоты/гигиены). Природой (создателем) так задумано, что с рождения мы сталкиваемся с миллионами антигенов и только лишь проходя тренировочный путь мы становимся более совершенными.
Если где-то есть брешь, а армия нападающая многочисленная (врожденный/приобретенный иммунодефицит или другие факторы способствующие понижению иммунитета), то исход битвы и так будет предопределен, как правило, и от того что там еще один фронт открыт никак не повлияет.
Иммунная система не доканается до самой смерти, вне зависимости от количества нападений в течение всей жизни, ослабнет лишь в старости, да. Она не может давать решающих боев, потому как резервы у неё практически безграничны.

[Одессит007]

оригинальная точка зрения, первый раз такую встречаю.. Какие же они предусмотрительные . Нужно им больше расширять мысль о вредности вакцинации, а то скоро все болезни исчезнут ))) Только если бы это было так.

Эта версия радилась на постоянные тут заявления, что вакцинация - это бизнес, значит она не работает и опасна ) Я просто показал, что по той же логике борьба с вакцинацией, это помощь тому же бизнесу при доказанной эффективности )

[Виола]

Армия постоянно пребывает в боевой готовности (наша иммунная система ежесекундно борется с чужаками, которых мы получаем с едой, воздухом и т.д.), а в такие случаи в повышенной боевой готовности. Иммунная система может вести войну на тысячах фронтах, а вакцина и антигены это десятки всего лишь. Результаты войны не зависят от десятков фронтов. Не тренируя иммунную систему (например, уехав в глушь, где не будет ни людей, ни домживотных) будешь иметь проблемы столкнувшись с опасными патогенами или вообще будут развиваться аутоиммунные заболевания (что подтверждает теория чистоты/гигиены). Природой (создателем) так задумано, что с рождения мы сталкиваемся с миллионами антигенов и только лишь проходя тренировочный путь мы становимся более совершенными.
Если где-то есть брешь, а армия нападающая многочисленная (врожденный/приобретенный иммунодефицит или другие факторы способствующие понижению иммунитета), то исход битвы и так будет предопределен, как правило, и от того что там еще один фронт открыт никак не повлияет.
Иммунная система не доканается до самой смерти, вне зависимости от количества нападений в течение всей жизни, ослабнет лишь в старости, да. Она не может давать решающих боев, потому как резервы у неё практически безграничны.

Следуя Вашей логике, что "резервы иммунной системы безграничны", почему нам тогда боятся самих болезней? Зачем нам облегченные и неживые бактерии? Если резервы безграничны, то мы справимся с любыми заболеваниями легко и параллельно. Зачем нам дополнительно вводить в организм через кровь минуя все барьеры столь безопасные консерванты?

Природой и создателем не задумано введение ШЕСТИ болезней одновременно, минуя естественные барьеры (не слышала, чтобы болели одновременно столбняком, полиомиелитом, дифтерией, коклюшем, гепатитом и все это на фоне туберкулеза.). Не думаю, что в природе возможно заражение шестью смертельно опасными болезнями сразу. Не думаю, что иммунная систем готова к такому.

[auditor_ya]

Следуя Вашей логике, что "резервы иммунной системы безграничны", почему нам тогда боятся самих болезней? Зачем нам облегченные и неживые бактерии? Если резервы безграничны, то мы справимся с любыми заболеваниями легко и параллельно. Зачем нам дополнительно вводить в организм через кровь минуя все барьеры столь безопасные консерванты?

Природой и создателем не задумано введение ШЕСТИ болезней одновременно, минуя естественные барьеры (не слышала, чтобы болели одновременно столбняком, полиомиелитом, дифтерией, коклюшем, гепатитом и все это на фоне туберкулеза.). Не думаю, что в природе возможно заражение шестью смертельно опасными болезнями сразу. Не думаю, что иммунная систем готова к такому.

вы путаете следствие и тренировку. Вводят нам инактивированные вирусы/бактерии либо ослабленные, т.е. забрасывают нам диверсантов в СТРОГО ограниченном количестве и мертвых либо раненных без оружия. В природе мы сталкиваемся с неограниченным количеством патогенов и вооруженных до зубов.
Если бы иммунная система не была готова, то этого бы не делали и этого бы показали бы исследования/наблюдения. Под "безграничностью" я подразумевал оргомное количество антител, способных выработаться. Но количество не всегда важно, важно то с какой скоростью они будут вырабатываться. Если патогенов незначительное количество и большое разнообразие то у иммунной системы хватает скорости выработать достаточное количество разнообразных антител, если же в организм попадает большое количество однообразных патогенов, то иммунная система не всегда справляется с выработкой в срок нужного количества ОДНООБРАЗНЫХ защитников. Именно адаптивный иммунитет позволяет ускорить этот процесс.
Вы думаете количество антигенов вводимых и промежуток (график) придуманы от фанаря? нет, это научно обосновано, т.е. выбрано оптимальное количество и слабость противника с которым поборется каждый здоровый/обычный ребенок даже при наличии в текущий момент заболеваний (не угнетающих иммунную систему).
Получая рану, любую, каждый человек сталкивается с десятками/сотнями вооруженных до зубов патогенов, тоже минуя обычные барьеры и как правило, успешно справляется. Вы их просто не видите и не знаете, вам легче не знать и думать что к этому она не готова.

[Виола]

Если бы иммунная система не была готова, то этого бы не делали и этого бы показали бы исследования/наблюдения.
.

Это доказательство из разряда "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

Вы их просто не видите и не знаете, вам легче не знать и думать что к этому она не готова.

Мне легче, когда мои дети здоровы

[АлТан]

вы путаете следствие и тренировку. Вводят нам инактивированные вирусы/бактерии либо ослабленные, т.е. забрасывают нам диверсантов в СТРОГО ограниченном количестве и мертвых либо раненных без оружия. В природе мы сталкиваемся с неограниченным количеством патогенов и вооруженных до зубов.

Мы МОЖЕМ столкнуться, а можем и НЕ столкнуться, и не факт, что иммунная система с этим не сможет справиться.
А при вакцинации УЖЕ сталкиваем организм, причем сразу с несколькими диверсантами, с помощниками (ртуть и прочая гадость), и без вариантов.
Улавливаешь разницу ? МОЖЕМ столкнуться с одним , и специально СТАЛКИВАЕМ с несколькими .

[auditor_ya]

Мы МОЖЕМ столкнуться, а можем и НЕ столкнуться, и не факт, что иммунная система с этим не сможет справиться.
А при вакцинации УЖЕ сталкиваем организм, причем сразу с несколькими диверсантами, с помощниками (ртуть и прочая гадость), и без вариантов.
Улавливаешь разницу ? МОЖЕМ столкнуться с одним , и специально СТАЛКИВАЕМ с несколькими .

Твой ребенок с коклюшем столкнулся? и мой тоже, токо результаты иммунного ответа были разные

[АлТан]

Твой ребенок с коклюшем столкнулся? и мой тоже, токо результаты иммунного ответа были разные, хотя риски были повышены именно у моего, в следствие сам знаешь каких причин.

Ну и что дальше ? мы уже давно забыли что это такое... зато моя совесть чиста, что это не я своей рукой запихнул в него эту заразу.
Я знаю даже немного больше, чем ты себе можешь представить, поэтому давай о личном - в личке, ок ? )

[auditor_ya]

Ну и что дальше ? мы уже давно забыли что это такое... зато моя совесть чиста, что это не я своей рукой запихнул в него эту заразу.
... )

Почему тогда думаешь что не столкнется с другими вакциноуправляемыми заболеваниями?
Ты желаешь и остальным классического течения заболевания непривитых детей, с больницей и всеми прелестями, а некоторым летального исхода?!

[Виола]

Почему тогда думаешь что не столкнется с другими вакциноуправляемыми заболеваниями?
Ты желаешь и остальным классического течения заболевания непривитых детей, с больницей и всеми прелестями, а некоторым летального исхода?!

Глупости, сейчас больше деток с тяжелыми поствакцинальными осложнениями и летальными исходами вакцинации. Дать еще раз ссылку на Вику или все итак знают? Поэтому от чего защищают вакцины - непонятно, если итог тяжелая болезнь и в тяжелый случаях летальный исход.

[Одессит007]

Это доказательство из разряда "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

Это вы так относитесь к научным исследованиям? Тогда что для вас авторитет? Статьи в интернете о том, как поднять иммунитет за счет каких-то добавок?

[Одессит007]

Глупости, сейчас больше деток с тяжелыми поствакцинальными осложнениями и летальными исходами вакцинации. Дать еще раз ссылку на Вику или все итак знают? Поэтому от чего защищают вакцины - непонятно, если итог тяжелая болезнь и в тяжелый случаях летальный исход.

Из ссылки, которую давали чуть ранее и которую вы не хотите читать

В 1974 году в Японии была успешна осуществлена программы вакцинации против коклюша (коклюш), причем почти 80% японских детей были вакцинированы. Только 393 случаев коклюша были зарегистрированы по всей стране, и не было ни одной смерти от коклюша. Затем поползли слухи, что вакцинация от коклюша уже не нужна и что вакцина не была безопасной, и к 1976 году только 10% детей получали прививку. В 1979 году Япония страдала от серьезной эпидемии коклюша, с более чем 13 000 случаев коклюша и 41 смертью детей. В 1981 году правительство начало вакцинацию бесклеточной вакциной против коклюша, а число случаев коклюша упало снова до минимума.

Таких наблюдений существуют десятки. Они свидетельствуют, прежде всего, о том, что отмена или снижение охвата вакцинацией закономерно приводит к быстрому нарастанию инфекционной заболеваемости, а возобновление прививок и увеличение охвата – к прекращению вспышки.

И не страшно, что десятки детей умерло, зато никого не кололи никакую гадость

[Виола]

Это вы так относитесь к научным исследованиям? Тогда что для вас авторитет? Статьи в интернете о том, как поднять иммунитет за счет каких-то добавок?

с добавками согласна - перебор,
но вот это "Если бы иммунная система не была готова, то этого бы не делали и этого бы показали бы исследования/наблюдения." чистая отсебятина, из разряда, "если бы у бабушки были мужские половые признаки, она была бы дедушкой" . Простите за грубый афоризм. Просто как нельзя более сюда подходит.
Это Ваши с Аудитором исследования, к-рым я могу позволить себе не доверять!!!
Давайте не путать науку и Ваши домыслы, Вы пока не лауреат Нобелевской премии и даже не врач.

[Виола]

В 1974 году в Японии была успешна осуществлена программы вакцинации против коклюша (коклюш), причем почти 80% японских детей были вакцинированы. Только 393 случаев коклюша были зарегистрированы по всей стране, и не было ни одной смерти от коклюша. Затем поползли слухи, что вакцинация от коклюша уже не нужна и что вакцина не была безопасной, и к 1976 году только 10% детей получали прививку. В 1979 году Япония страдала от серьезной эпидемии коклюша, с более чем 13 000 случаев коклюша и 41 смертью детей. В 1981 году правительство начало вакцинацию бесклеточной вакциной против коклюша, а число случаев коклюша упало снова до минимума.

Это где взяли? Вам лично я не верю.

Таких наблюдений существуют десятки. Они свидетельствуют, прежде всего, о том, что отмена или снижение охвата вакцинацией закономерно приводит к быстрому нарастанию инфекционной заболеваемости, а возобновление прививок и увеличение охвата – к прекращению вспышки

Это покруче моих добавок будет, почему мы сайту гомеопатов не верим, а такому - верим? Опять таки, допустим, вспышка прекращена, допустим, но наша цель - здоровые дети, сколько вы угробили прививками в исследовании не скажут, потому как главное, чтобы не было коклюша!!!!

Мы с Вами никогда не найдем общий язык хотя бы потому, что Вас волнует отсутствие болезни, а меня - здоровье детей. Для Вас погибшие от вакцинации не считаются, главное, чтобы не от коклюша, а вот мне все равно, от чего болеют и умирают дети.

[Одессит007]

Это где взяли? Вам лично я не верю.



Это покруче моих добавок будет, почему мы сайту гомеопатов не верим, а такому - верим? Опять таки, допустим, вспышка прекращена, допустим, но наша цель - здоровые дети, сколько вы угробили прививками в исследовании не скажут, потому как главное, чтобы не было коклюша!!!!

Мы с Вами никогда не найдем общий язык хотя бы потому, что Вас волнует отсутствие болезни, а меня - здоровье детей. Для Вас погибшие от вакцинации не считаются, главное, чтобы не от коклюша, а вот мне все равно, от чего болеют и умирают дети.

Разница только в том, что я верю в науку, в её исследования и наблюдения, а вы верите в то, что говорят окружающие, основываясь на свои догадки.
По теме http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FLy75p_A1aA

[АлТан]

Почему тогда думаешь что не столкнется с другими вакциноуправляемыми заболеваниями?
Ты желаешь и остальным классического течения заболевания непривитых детей, с больницей и всеми прелестями, а некоторым летального исхода?!

А ты знаешь, что в той больнице лежали ещё с десяток деток, с точно таким-же "классическим" ( а на самом деле клиническим) течением коклюша, как и у НЕпривитых ??? Только разница в том, что им никто не поставил диагноз "коклюш", а пичкали антибиотиками месяцами якобы "от бронхита".
И главврач сказал что никогда в жизни не напишет "коклюш" привитому ребенку, потому что его потом замордуют комиссиями разными.
И что уже несколько лет в Одессе эпидемия коклюша, особенно на Поскоте, но об этом - тссс..... Никому не говори.
А я, в отличие от "тебеподобных коновалов" желаю чтобы детки не болели, как привитые так и не привитые.

[auditor_ya]

Глупости, сейчас больше деток с тяжелыми поствакцинальными осложнениями и летальными исходами вакцинации. Дать еще раз ссылку на Вику или все итак знают? Поэтому от чего защищают вакцины - непонятно, если итог тяжелая болезнь и в тяжелый случаях летальный исход.

Это то о чем пишет пресса, им важны сенсации, у них нет совести и понятий человеческих (некоторые здесь ранее писавшие, даже делали себе на этом политическую карьеру). А вот о сотнях случаев смертей непривитых (на подобии этих) никто не пишет, потому как на этом сенсацию не раздуешь, это же "обыденность"

... Только разница в том, что им никто не поставил диагноз "коклюш", а пичкали антибиотиками месяцами якобы "от бронхита".
И главврач сказал что никогда в жизни не напишет "коклюш" привитому ребенку, потому что его потом замордуют комиссиями разными.
...

Вот с этим и надо бороться, снимать про это репортажи, писать тут/там/везде, это действительно настоящие коновалы.
Вспышки не только на поскоте, а везде по городу.
К сожалению, государство само не понимает что такой политикой роет себе яму.
Вместо того чтобы показывать что сейчас эпидемия коклюша (в СМИ рассказывать о реальных смертях от вакциноуправляемых болезней, а не то что проходит по карточке/заключению - смерть от осложнений), реальный уровень вакцинированных полной серией менее 50% (а это значит что защищены менее 30%) они предпочитают набрав воды сидеть и смотреть и рапортовать что мы европейская страна и у нас все в порядке.

[Одессит007]

Это то о чем пишет пресса, им важны сенсации, у них нет совести и понятий человеческих. А вот о сотнях случаев смертей непривитых (на подобии этих) никто не пишет, потому как на этом сенсацию не раздуешь, это же "обыденность"

Очень полезная ссылка, надо бы в FAQ добавить
Прочитал и аж страшно становится....