Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[magentis]

Зачем тогда Россия вступила в ВТО,зачем лепит ТС?

Россия 20 лет торговалась, вступая в ВТО. И довольно много смогла выторговать.
Украина вступила по принципу - "быстрее России, дабы нос москалям утереть". И получила хронический отрицательный платежный баланс, который рано или поздно приведет к девальвации национальной валюты.
А ТС никто не лепит. Украине предложили, Украина отказалась. Более никто никуда не зовет. Все, не надо переоценивать собственную значимость. Вы, как рынок, всех устраиваете.

[Dimichhh]

Опять отговорки..Я спрашиваю что производить будем ..исходные данные .Заводов нет .Персонала нет .Ресурсов нет.. Денег нет..
А там перепроизводство .Что им продадим... ?????

Я думаю ничего..Тогда откуда их зарплаты и пенсии?? собственно мне ответ не нужен .Я его знаю... Но не сильно и переживаю. Из -за того чего просто не может быть....

Про перепроизводство я уже отвечал. Существующие рынки (большая часть которых и так в ЕС) никто не отнимает, а новые возможности открываются. Если судить по примерам стран "нового" ЕС, образованная недорогая рабочая сила помноженная на пусть и старую, но не до конца убитую инфраструктуру, вполне способны привлечь инвесторов (пример - аутсорсинг из той же Германии в Польшу). Плюс к этому доступ к гораздо более дешевому кредиту мог бы поддержать внутренний спрос. И это не говоря об институциональном эффекте. Если вопрос сколько тон чугуния будет производить Украина в ЕС, то это к гадалкам. Факт в том, что Украина живёт хуже любой страны ЕС, так что мы ничего не теряем.

[Dimichhh]

хочешь по простому объясню)))не видать вам ЕС как собственных ушей))) только лишь потому что ВЫ там не нужны)))))))) Германия не потянет еще 45 миллионов голодранцев на своей шее))))) и поверь своими интересами не поступиться))ради какой то Украины))))))))))))))))))))

Нет, спасибо по рабоче-крестьянски мне ничего объяснять не нужно.

[Злой Гений]

та я уже понял)
комплекс неполноценности
не от тебя первого слышу..
Жженный сегодня печалился что вы не способны ни науку двигать, ни искусство..
ты еще дальше пошел.. без мозгов всех оставил)
может ты и прав.. ни на что вы не способны.

Это пример простой софистики..И не более..Если способны почему не проявили способностей???Китай проявил..И даже коммуняки им не помешали..А их коммуняки им то же основательно жизнь попортили в прошлом..
Где доказательства способностей ...В студию. Нет ???Значит я прав..А комплексы это или нет -дело последнее..

[Fakt]

Уважаемые (толковые)форумчане ...Толляк прошу не отвечать.Я хочу задать один простой вопрос .И хочу получить такой же простой ответ.
Для этого ,пару слов прелюдии.США -основной покупатель арабского ресурса.Естественно этим рынком с ЕС делиться не будет.Россия -кормит сырьем (за бабки )Европу.

Теперь вопрос..???.Допустим я Путин.Так вот, я говорю ЕС. Украина сфера моих стратегических интересов .Если возьмете в Евросоюз, я повышу цены на газ в два ,три раза...


Жду простого прагматичного ответа.(при этом учесть -все необходимое Россия может купить и в Китае и в Японии)..Будете брать Украину в ЕС или поопасаетесь...Доллары и Евро оставим (чтобы бумага нас не путала )..

Начну свой простой ответ вот с чего.Во -первых:говорить,не значит делать.В ЕС нас никто не ждет и не ждал.Морква висит,да и пусть себе висит,Украина все равно зависима(тот же МВФ).Во-вторыхпоговаривают)ЕС уже готова и Прибалтику то вернуть.Поигрались,пора и честь знать.В-третьих:ЕС дал добро на потоки,в обход Украины.Это о чем говорит.А о том цена Украины падает.Где-то так.

[уник]

Милейший .А можно без мест ,десяток.О сельском хозяйстве я рекомендую сначала посмотреть простенькие цифирки .а потом эти лживые лозунги писать ...Я же вам написал 50 гривен на человека в месяц дает наше сельское хозяйство...Но ЕС продукция с\х не нужна .Они производят на душу в полтора ,два раза больше нас..Они не могут схавать сами то что производят....
Ну давайте .неспеша прочтите все онаших ресурсах .потом поделите поумножайте .более того посмотрите нужны ли эти природные ресурсы Европе .А потом -(завтра,послезавтра )жду конкретные расчеты...
Лозунгов хватит... сыты ими все .

Злой вы наш,мы ж о ресурсах говорим,а не о их распределении,понятно что в мой карман ничего не попадает ,как впрочем и в ваш,но речь же не об этом.......Украина богатейшая страна,кстати самая большая в Европе,но увы ,воруют-с......

[Dimichhh]

Вы до сих пор не хотите понять главного.
Установление нормального экономического климата в стране возможно и без вступления куда либо. И это первично.
Но вступление в развитую систему с аналогичной архаичной приведет лишь к вторичной роли. Не более.
На старый ржавый движок навешивают кузовные элементы новые, но машина как была развалюхой, так и будет.

ЕС - развалюха с ржавым движком? А ТС - наверно Мерседес S550? Или это про Украину? А какой движок тогда был, скажем, у Польши на том этапе процесса интеграции в ЕС, на котором сейчас находится Украина?
Да, в теории можно самим из себя сделать Швейцарию. Законам физики это не противоречит, но 20 лет показали, что вероятность этого стремится к нулю.

[Злой Гений]

Про перепроизводство я уже отвечал. Существующие рынки (большая часть которых и так в ЕС) никто не отнимает, а новые возможности открываются. Если судить по примерам стран "нового" ЕС, образованная недорогая рабочая сила помноженная на пусть и старую, но не до конца убитую инфраструктуру, вполне способны привлечь инвесторов (пример - аутсорсинг из той же Германии в Польшу). Плюс к этому доступ к гораздо более дешевому кредиту мог бы поддержать внутренний спрос. И это не говоря об институциональном эффекте. Если вопрос сколько тон чугуния будет производить Украина в ЕС, то это к гадалкам. Факт в том, что Украина живёт хуже любой страны ЕС, так что мы ничего не теряем.

Нет теряем.Для начала скажу просто.При нынешнем вале продаж нашего в ЕС изменится расходная часть каждой не богатой семьи. Маршрутка будет стоить 2 евро.Пенсионеры просто в бомжар превратятся ..А пока эти эфемерные инвестиции дадут прибыль ,что делать????
Я завтра посчитаю подробно.. Волосы у основной части страны дыбом встанут.Мне пофигу ..Я смогу и по евроценам (во всем )прожить...

[Survivor]

Вы до сих пор не хотите понять главного.
Установление нормального экономического климата в стране возможно и без вступления куда либо. И это первично.
Но вступление в развитую систему с аналогичной архаичной приведет лишь к вторичной роли. Не более.
На старый ржавый движок навешивают кузовные элементы новые, но машина как была развалюхой, так и будет.

Вы не станете "европейцами", вступив в ЕС. Вы должны стать ими до вступления.

Мадж, при всём уважении, неужели Вы и правда думаете, что кто-то надеется на повышение уровня жизни в стране только исходя из факта вступление в ЕС? Не нужно воспринимать всё так буквально. Украинцы не настолько глупы. Даже самые "евроинтеграционные" оппозиционные партии сегодня говорят о том, что евроинтеграция нужна ради самого процесса преобразования страны. Так уж сложилось, что перед глазами украинцев есть живой пример отнюдь не флагманов ЕС, а соседних стран из бывшего социалистического лагеря: Словакии или Польши (тоже, кстати, отнюдь не 5-миллионной страны, а страны сопоставимой по размерам с Украиной), которые сегодня имеют выше уровень жизни, меньший уровень коррпуции в стране и лучший бизнес-климат в сравнении с Украиной. И совершенно очевидно, что до тех пор, пока мы не достигнем, как минимум, их уровня, ни о каком фактическом вступлении в ЕС и речи быть не может. Что не отменяет необходимости процесса реформирования государства.

Но ЕС продукция с\х не нужна .Они производят на душу в полтора ,два раза больше нас..Они не могут схавать сами то что производят.... .

Именно поэтому ЕС в 2012 году стал крупнейшим импортёром украинского зерна.

[magentis]

ЕС - развалюха с ржавым движком? А ТС - наверно Мерседес S550? Или это про Украину? А какой движок тогда был, скажем, у Польши на том этапе процесса интеграции в ЕС, на котором сейчас находится Украина?
Да, в теории можно самим из себя сделать Швейцарию. Законам физики это не противоречит, но 20 лет показали, что вероятность этого стремится к нулю.

Развалюха со старым движком - это, извините, Украина в нынешнем состоянии.
Навешать на нее новые кузовные панели, но не поменять движок - это Украина в ЕС. Про ТС я даже и не говорю. Туда вступать смысла Украине нет в нынешнем состоянии.

[уник]

Россия 20 лет торговалась, вступая в ВТО. И довольно много смогла выторговать.
Украина вступила по принципу - "быстрее России, дабы нос москалям утереть". И получила хронический отрицательный платежный баланс, который рано или поздно приведет к девальвации национальной валюты.
А ТС никто не лепит. Украине предложили, Украина отказалась. Более никто никуда не зовет. Все, не надо переоценивать собственную значимость. Вы, как рынок, всех устраиваете.

Я не о хитростях и большом умении торговаться русских ловкачей, я спрашиваю зачем полезли в ВТО?если и без всяких союзов можно быть самодостаточным?, а вы крутитесь как вьюн на сковородке....а в ТС нас не приглашают,а затягивают, и уже шантажом,вы разве об этом не знаете? Или вы думаете что Путин такой же поц, и верит в образ Украины,в виде перепуганного хохла с куском сала,в шароварах и верхом на свинье,это для вас его таким рисуют,а он цену этого государства знает,от того и озлобился.

[magentis]

Мадж, при всём уважении, неужели Вы и правда думаете, что кто-то надеется на повышение уровня жизни в стране только исходя из факта вступление в ЕС? Не нужно воспринимать всё так буквально. Украинцы не настолько глупы. Даже самые "евроинтеграционные" оппозиционные партии сегодня говорят о том, что евроинтеграция нужна ради самого процесса преобразования страны. Так уж сложилось, что перед глазами украинцев есть живой пример отнюдь не флагманов ЕС, а соседних стран из бывшего социалистического лагеря: Словакии или Польши (тоже, кстати, отнюдь не 5-миллионной страны, а страны сопоставимой по размерам с Украиной), которые сегодня имеют выше уровень жизни, меньший уровень коррпуции в стране и лучший бизнес-климат в сравнении с Украиной. И совершенно очевидно, что до тех пор, пока мы не достигнем, как минимум, их уровня, ни о каком фактическом вступлении в ЕС и речи быть не может. Что не отменяет необходимости процесса реформирования государства.

Если судить по некоторым форумным украинцам, то надеются.
Это такая, знаете, мечта эмигранта. Взял чемоданчик, пересек границу, хлоп, и ты автоматом интегрировался в развитую систему.

[magentis]

Я не о хитростях и большом умении торговаться русских ловкачей, я спрашиваю зачем полезли в ВТО?если и без всяких союзов можно быть самодостаточным?, а вы крутитесь как вьюн на сковородке....а в ТС нас не приглашают,а затягивают, и уже шантажом,вы разве об этом не знаете? Или вы думаете что Путин такой же поц, и верит в образ Украины,в виде перепуганного хохла с куском сала,в шароварах и верхом на свинье,это для вас его таким рисуют,а он цену этого государства знает,от того и озлобился.

ВТО и экономические союзы это немного разные вещи.
Да никто вас не тянет в ТС, вам предложили, вы гордо отказались.
Естественно, при прочих равных условиях торговать на рынке ТС дадут первоочередное право белорусу, русскому или казаху, а не украинцу.

[Промакашка]

Я не о хитростях и большом умении торговаться русских ловкачей, я спрашиваю зачем полезли в ВТО?если и без всяких союзов можно быть самодостаточным?, а вы крутитесь как вьюн на сковородке....а в ТС нас не приглашают,а затягивают, и уже шантажом,вы разве об этом не знаете? Или вы думаете что Путин такой же поц, и верит в образ Украины,в виде перепуганного хохла с куском сала,в шароварах и верхом на свинье,это для вас его таким рисуют,а он цену этого государства знает,от того и озлобился.

Кто нас затягивает? Мы просим дешевый газ, а нам говорят " Ваш контракт европейский, как и вы", "Хотите газ дешевле, вступайте в ТС". Никто нас не шантажирует и тем более насильно затягивает.

[Злой Гений]

Злой вы наш,мы ж о ресурсах говорим,а не о их распределении,понятно что в мой карман ничего не попадает ,как впрочем и в ваш,но речь же не об этом.......Украина богатейшая страна,кстати самая большая в Европе,но увы ,воруют-с......

Это просто лозунги...Я спросил чем богата Украина конкретно из ресурсов необходимых Европе.???.И сколько эта продажа ресурсов даст стране ??? А тогда уже можно будет решать что делать в ЕС и как там не сдохнуть(при наших доходах и их расходах)..
Для особо одаренных .В Германии примерно в два раза дороже жизнь ..Значит чтобы нам жить так же как живем сейчас -надо заработать в два раза больше и...А как???Для этого страна должна произвести в два раза больше ..А кто купит ???Европа ???А им не надо ...
Все я устал .

Вступайте в ЕС ..Прямо сейчас... Мне эти дилетантские разборки душу не греют...

[уник]

Развалюха со старым движком - это, извините, Украина в нынешнем состоянии.
Навешать на нее новые кузовные панели, но не поменять движок - это Украина в ЕС. Про ТС я даже и не говорю. Туда вступать смысла Украине нет в нынешнем состоянии.

Да,аналогия подходит,но ресурс огромен,несмотря что всё разворовывают ,растаскивают и всё валится ,Украина умудряется ещё продавать оружия, в том числе и России(6 место) зерновые(3-м) сталь(10м) , масло подсолнечное(1 м).........и кое что ещё, и кое что другое.... сам удивляюсь)

[Dimichhh]

Нет теряем.Для начала скажу просто.При нынешнем вале продаж нашего в ЕС изменится расходная часть каждой не богатой семьи. Маршрутка будет стоить 2 евро.Пенсионеры просто в бомжар превратятся ..А пока эти эфемерные инвестиции дадут прибыль ,что делать????
Я завтра посчитаю подробно.. Волосы у основной части страны дыбом встанут.Мне пофигу ..Я смогу и по евроценам (во всем )прожить...

Можете не напрягаться со своими страшилками. Я был в нескольких странах нового ЕС и сам могу сравнить. Цены в Украине мало чем отличаются от цен в Литве на момент вступления в ЕС. Варшава как место для жизни мне показалась дешевле Киева.

[Survivor]

Если судить по некоторым форумным украинцам, то надеются.
Это такая, знаете, мечта эмигранта. Взял чемоданчик, пересек границу, хлоп, и ты автоматом интегрировался в развитую систему.

Да ну, бросьте. Даже если "интегрироваться" самостоятельно, с чемоданчиком в руках, автоматом ничего не получится, т.к. в какой-нибудь европейской стране всё равно придётся искать работу, обустраивать быт и т.п. Описанным Вами образом рассуждают разве что разного рода тролли, общающиеся на форуме агитками да картинками.

Magentis, представьте на миг, что Вы - гражданин Украины. Разве считали бы Вы правильным сидеть и ничего не делать? Какого варианта развития Вы бы хотели для страны?

[Dimichhh]

Развалюха со старым движком - это, извините, Украина в нынешнем состоянии.
Навешать на нее новые кузовные панели, но не поменять движок - это Украина в ЕС. Про ТС я даже и не говорю. Туда вступать смысла Украине нет в нынешнем состоянии.

Что характерно, Румыния, как впрочем и остальные страны нового ЕС, туда вступали тоже далеко не в позиции мировых экономических лидеров.

[Злой Гений]

Мадж, при всём уважении, неужели Вы и правда думаете, что кто-то надеется на повышение уровня жизни в стране только исходя из факта вступление в ЕС? Не нужно воспринимать всё так буквально. Украинцы не настолько глупы. Даже самые "евроинтеграционные" оппозиционные партии сегодня говорят о том, что евроинтеграция нужна ради самого процесса преобразования страны. Так уж сложилось, что перед глазами украинцев есть живой пример отнюдь не флагманов ЕС, а соседних стран из бывшего социалистического лагеря: Словакии или Польши (тоже, кстати, отнюдь не 5-миллионной страны, а страны сопоставимой по размерам с Украиной), которые сегодня имеют выше уровень жизни, меньший уровень коррпуции в стране и лучший бизнес-климат в сравнении с Украиной. И совершенно очевидно, что до тех пор, пока мы не достигнем, как минимум, их уровня, ни о каком фактическом вступлении в ЕС и речи быть не может. Что не отменяет необходимости процесса реформирования государства.


Именно поэтому ЕС в 2012 году стал крупнейшим импортёром украинского зерна.

А продал ЕС Сколько..??Ну посмотрите статистику .Ну сколько можно бред писать...Кому это нужно ..??Разве самообман кому то поможет ???.Они у на лентяев зерно купили а потом нам сосиски продали .И вместо нас заработали..Так понятно ????.ЕС производит на душу в полтора два раза больше чем в Украине ...