Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[VicTur]

С РОЖДЕСТВОМ!
Вложение 5477227
Порт, 1918 год. У нас похожая была, но чуть ракурс другой.

Ссылка, прицепленная к слову «была», не работает.

[Unforgiven89]

Screech Спасибо, там уже копались.

[Скрытик]

Ссылка, прицепленная к слову «была», не работает.

Странно, вроде днем чинил, завтра еще гляну. Пока так видно: http://www.odessastory.info/gallery/displayimage.php?album=111&pid=4161#top_display_media

[VicTur]

А в чем разница?

По-моему, это очевидно.

[Videlicit]

Уважаемый Скрытик дайте пожалуйста ссылку на фото "Двух столбов" в 50-60 годах ...

[Скрытик]

Да мы вроде выяснили, что это было фото с Молодой гвардии. Просто чуть другой ракурс.

[феерический]

Вложение 5673142

В последний раз купался там в июле-августе 1973 г. Ремонтировал радар на стоящем в ремонте на СРЗ-2 "рыбаке". В обед ходили купаться.

Это не может быть там по одной причине: это внутренняя часть порта, там причальная стенка и песка быть не может. Пляж находился на противоположной стороне. Об этом также рассказывали на экскурсии к маяку, на которой я был прошлым летом.

[Пушкин]

насчет неточностей, так это во многих документах, увы..

насчет разницы между синагогой и молитвенным домом, в двух словах, синагога- это более монументальное здание, в первую очередь с точки зрения архитектуры,более торжественное что ли, и их можно пересчитать по пальцам В Одессе, а молитвенные дома- попроще, поскромнее, они часто создавались прямо в жилых или доходных домах (просто выделялась часть дома) , их в Одессе было огромное количество, как-то так

Простите, но не много не так - за рубежом вообще нет понятия молитвенный дом и все подобные собрания называются синагогами (дом собрания, на иврите бейт кнесет). Дело в том что в старой Одессе было четко определено количество синагог на часть (район) города, а как вы знаете в праздники и в субботу ездить на транспорте нельзя, поэтому создавались молитвенные дома, клубы и другие собрания, во первых по ближе к месту проживания (ближе ходить), во вторых, вроде и не синагога. Конечно молитвенные дома имели не такую площадь как здания синагог, но каждая отдельная община (собранная или по профессиональному признаку или по социальному статусу) стремилась иметь своё место не только для молитв, но и для общения (синагога это не храм, а дословно дом собраний), поэтому, не редко, молитвенные дома и синагоги находились прямо в квартирах или снимаемых помещениях и какой был у них статус для людей не было никакого значения... И ещё что немаловажно отметить, и этот факт по некоторым причинам замалчивается, а ввиду сложившихся стереотипов, о которых я писал выше - все эти еврейские религиозные учреждения не принадлежали к одной конфессии или направлению, а концу 19го и началу 20го века, целыми общинами переходили из одной конфессии в другую, причем это происходило не только в Одессе, но и по всей Европе. Об этом есть масса свидетельств и в "Одесском вестнике" и в других газетах. Довольно интересная тема для исследования. И это всё частицы той Одессы которую мы не должны потерять.

[Скрытик]

Ссылка, прицепленная к слову «была», не работает.

Теперь работает.

[SaMoVar]

Это не может быть там по одной причине: это внутренняя часть порта, там причальная стенка и песка быть не может. Пляж находился на противоположной стороне. Об этом также рассказывали на экскурсии к маяку, на которой я был прошлым летом.

Всё верно. Могу только добавить, что территория пляжа на сегодняшний момент не существует. Там намыли довольно приличный кусок.

[Лысый0]

Это не может быть там по одной причине: это внутренняя часть порта, там причальная стенка и песка быть не может. Пляж находился на противоположной стороне. Об этом также рассказывали на экскурсии к маяку, на которой я был прошлым летом.

Подтверждаю, что работники СРЗ-2 ходили купаться на Австрийский пляж

[grudinovker]

Простите, но не много не так - за рубежом вообще нет понятия молитвенный дом и все подобные собрания называются синагогами (дом собрания, на иврите бейт кнесет). Дело в том что в старой Одессе было четко определено количество синагог на часть (район) города, а как вы знаете в праздники и в субботу ездить на транспорте нельзя, поэтому создавались молитвенные дома, клубы и другие собрания, во первых по ближе к месту проживания (ближе ходить), во вторых, вроде и не синагога. Конечно молитвенные дома имели не такую площадь как здания синагог, но каждая отдельная община (собранная или по профессиональному признаку или по социальному статусу) стремилась иметь своё место не только для молитв, но и для общения (синагога это не храм, а дословно дом собраний), поэтому, не редко, молитвенные дома и синагоги находились прямо в квартирах или снимаемых помещениях и какой был у них статус для людей не было никакого значения... И ещё что немаловажно отметить, и этот факт по некоторым причинам замалчивается, а ввиду сложившихся стереотипов, о которых я писал выше - все эти еврейские религиозные учреждения не принадлежали к одной конфессии или направлению, а концу 19го и началу 20го века, целыми общинами переходили из одной конфессии в другую, причем это происходило не только в Одессе, но и по всей Европе. Об этом есть масса свидетельств и в "Одесском вестнике" и в других газетах. Довольно интересная тема для исследования. И это всё частицы той Одессы которую мы не должны потерять.

так я же не говорю, что молиться ходили охотнее в синагоги, чем молитвенные дома, потому что в синагоге попросторнее, к примеру))))) Ходили таки да по "проф" признаку, приказчики, портные, коробейщики и т.д. А единственная существенная разница, имхо, между молитвенным домом и синагогой (которая, как вы совершенно правильно заметили, за границей вообще не существует, чисто лингвистически, если можно так выразиться)-это действительно "масштабность" и размах здания с архитектурной точки зрения

[Faizul Ahmad]

Факт бомбардировки в тот день( 16 октября) и не оспаривается.
Не ясно лишь кто бомбил - румыны или советская авиация.

Спокойствие,
Задача была поставлена установить достоверность сведений о бомбардировке ВВС Красной Армии районов Нового Рынка и Музея Морского Флота. Сведения не подтвердились.
О бомбардировке города румынскими самолетами речи не шло.

[Faizul Ahmad]

Всё верно. Могу только добавить, что территория пляжа на сегодняшний момент не существует. Там намыли довольно приличный кусок.

Да, так уже все выяснено. Пляжа на данный момент нет. Да это и так было ясно, стоит только вспомнить современные размеры Карантинного мола. Уже писали на предыдущей странице.

[Гражданин А.]

Спокойствие,
Задача была поставлена установить достоверность сведений о бомбардировке ВВС Красной Армии районов Нового Рынка и Музея Морского Флота. Сведения не подтвердились.
О бомбардировке города румынскими самолетами речи не шло.

эта тоже самое, когда обсуждали тему - были ли бомбёжки Одессы в марте-апреле 1944 года сов.авиацией ...

[Antique]

Интересная информация с сайта Ростовской еврейской общины:

По законам Российской империи, еврейские общины обладали правом иметь один молитвенный дом (в том числе, одну молитвенную школу, хедер) на сто домов евреев и одну синагогу на 80 домов евреев. Особо в законе было отмечено, что расположены они должны быть на расстоянии не менее 107 м от ближайшего христианского храма и не менее 43 м от ближайшей питейной лавки.

Всё таки молитвенный дом и синагога имели разный статус.

[grudinovker]

Интересная информация с сайта Ростовской еврейской общины:



Всё таки молитвенный дом и синагога имели разный статус.

интересная справочка

[Пушкин]

Интересная информация с сайта Ростовской еврейской общины:



Всё таки молитвенный дом и синагога имели разный статус.

Возможно для государственных органов, но не для людей которые их открывали, а прошения отправляли на открытие клуба или религиозной школы или общественного собрания. Ну вот к примеру собралась некая община и хотят в четвёртой части города построить синагогу, а по циркуляру, они этого сделать не могут, но могут открыть молитвенный дом (что сути не меняет) или так же получают отказ и дальше открываются различные варианты, я же пытаюсь рассказать о сути дела, которая остается той же...

[Пушкин]

так я же не говорю, что молиться ходили охотнее в синагоги, чем молитвенные дома, потому что в синагоге попросторнее, к примеру))))) Ходили таки да по "проф" признаку, приказчики, портные, коробейщики и т.д. А единственная существенная разница, имхо, между молитвенным домом и синагогой (которая, как вы совершенно правильно заметили, за границей вообще не существует, чисто лингвистически, если можно так выразиться)-это действительно "масштабность" и размах здания с архитектурной точки зрения

Согласен с лингвистикой.)))
Троицкая 43 - красивое помпезное здание общины приказчиков евреев, с богатой лепкой и внутренним великолепием, но в документах не позиционируется как синагога.

[Спокойствие]

Спокойствие,
Задача была поставлена установить достоверность сведений о бомбардировке ВВС Красной Армии районов Нового Рынка и Музея Морского Флота. Сведения не подтвердились.
О бомбардировке города румынскими самолетами речи не шло.

Пока не расскретят архивы ( румынские или советские) - только догадки.

"Румыны из-за большого количества установленных мин задержались со входом в город даже дольше, чем это предполагало советское командование. Во многом этому способствовал и взрыв дамбы Хаджибейского лимана, в результате которого большая часть Пересыпи оказалась затопленной. Румынам удалось вступить в город только во второй половине дня.

Перед этим, когда в Одессе не было ни советских войск, которые уже успели эвакуироваться, ни румынских, которые еще не успели войти, город бомбила авиация, принадлежность которой не установлена до сих пор. По одним версиям[452], это были самолеты противника, по другим, в том числе украинского исследователя Евгения Гуфа — самолеты были советскими " (с)

http://www.plam.ru/warhistory/oborona_odessy_1941_pervaja_bitva_za_chernoe_more/index.php