Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 1202 из 1419 ПерваяПервая ... 202 702 1102 1152 1192 1200 1201 1202 1203 1204 1212 1252 1302 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 24,021 по 24,040 из 28366
  1. Вверх #24021
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    ДГ тебе самому не смешно от того, что ты пишешь?
    В сжатом виде, твой текст.
    Германский Генеральный штаб состоял из идиотов не знающих предстоящего театра военных действий.
    Справедливости для- доля правды есть..С другой стороны, по ряду документов усматривается прогноз о массовом переходе советских граждан на сторону немцев и ПОЛНОЕ отсутствие сопротивления на оккупируемых территориях..Плюс ко всему- стратегия блицкрига,предполагавшая возможность надлежащего уровня обеспечения наступающих частей...Так что истина традиционно где-то посередине..


  2. Вверх #24022
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    ДГ тебе самому не смешно от того, что ты пишешь?
    В сжатом виде, твой текст.
    Германский Генеральный штаб состоял из идиотов не знающих предстоящего театра военных действий.
    Даже возражать не буду
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  3. Вверх #24023
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Справедливости для- доля правды есть..С другой стороны, по ряду документов усматривается прогноз о массовом переходе советских граждан на сторону немцев и ПОЛНОЕ отсутствие сопротивления на оккупируемых территориях..Плюс ко всему- стратегия блицкрига,предполагавшая возможность надлежащего уровня обеспечения наступающих частей...Так что истина традиционно где-то посередине..
    Ну да... Вышли бы они на пресловутую линию Архангельск-Астрахань, и что? Как это у Леца? "Пробил головой стену? И что будешь делать в соседней камере?" (с). Как они могли бы воздействовать на эвакуированные на Урал и Сибирь предприятия? Стратегических бомбардировщиков - не было, проект "Уралбомбера" даже не рассматривали. Ну и японцы вместо второго фронта показали средний палец (впрочем, вступать в войну они и не обещали).

    Так что "Барбаросса" изначально была авантюра, способная только уничтожить войска первого эшелона (второй эшелон разбили исключительно благодаря подарку в виде тупости советской Ставки).
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  4. Вверх #24024
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну да... Вышли бы они на пресловутую линию Архангельск-Астрахань, и что? Как это у Леца? "Пробил головой стену? И что будешь делать в соседней камере?" (с). Как они могли бы воздействовать на эвакуированные на Урал и Сибирь предприятия? Стратегических бомбардировщиков - не было, проект "Уралбомбера" даже не рассматривали. Ну и японцы вместо второго фронта показали средний палец (впрочем, вступать в войну они и не обещали).

    Так что "Барбаросса" изначально была авантюра, способная только уничтожить войска первого эшелона (второй эшелон разбили исключительно благодаря подарку в виде тупости советской Ставки).
    ДГ, не затруднит назвать предполагаемые стратегическими планами вермахта даты захвата Харькова и Днепропетровска?
    А после этого прикинуть возможность эвакуации ( в рамках этих планов) каких-то серьезных производств?
    Плюс- наличие в тот момент за Уралом разведанных,разработанных и оснащенных надлежащей инфраструктурой нефтяных месторождений?Понеже без бензину-керосину техника,извините,ездить как-то не очень могет по сю пору...

  5. Вверх #24025
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    ДГ, не затруднит назвать предполагаемые стратегическими планами вермахта даты захвата Харькова и Днепропетровска?
    А после этого прикинуть возможность эвакуации ( в рамках этих планов) каких-то серьезных производств?
    Плюс- наличие в тот момент за Уралом разведанных,разработанных и оснащенных надлежащей инфраструктурой нефтяных месторождений?Понеже без бензину-керосину техника,извините,ездить как-то не очень могет по сю пору...
    Вот тут мы и подходим к очень интересному моменту - не слишком ли много сюрпризов ждало немцев в СССР? Начиная от винтовок АВС-36 и СВТ-40 (в количестве свыше миллиона) и заканчивая проработанными планами эвакуации предприятий? Я иногда просто задумываюсь - а Германия к Русской кампании вообще готовилась???
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  6. Вверх #24026
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вот тут мы и подходим к очень интересному моменту - не слишком ли много сюрпризов ждало немцев в СССР? Начиная от винтовок АВС-36 и СВТ-40 (в количестве свыше миллиона) и заканчивая проработанными планами эвакуации предприятий? Я иногда просто задумываюсь - а Германия к Русской кампании вообще готовилась???
    5 декабря 1940 г. на очередном секретном военном совещании у Гитлера главное командование сухопутных сил в лице Гальдера доложило в соответствии с результатами штабных учений план нападения на СССР, закодированный вначале как план "Отто". Решение гласило: "Начать полным ходом подготовку в соответствии с предложенным нами планом. Ориентировочный срок начала операции - конец мая" (1941 г.) ( Гальдер Ф. Военный дневник, т. 2, с. 278). Гитлер одобрил этот план.

    Поставленная планом "Барбаросса" цель сама по себе характеризует его как чисто агрессивный план; об этом свидетельствует и то, что "оборонительные мероприятия планом не предусматривались вовсе" (Там же, с. 369). Если бы не было никаких других доказательств, то даже "этим самым, - справедливо писал Паулюс, - развенчиваются лживые утверждения о превентивной войне против угрожающей опасности, которые аналогично оголтелой геббельсовской пропаганде распространялись ОКВ" (Там же).

  7. Вверх #24027
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Даже возражать не буду
    Возражений нет против чего? Что немецкий генштаб состоял из идиотов?

  8. Вверх #24028
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Пинсах Нахумович, благодаря вашим цитатам читаю мельком про упоминание планов эвакуации предприятий, и охватывает гордость за СССР - это какую же надо было провести стратегическую подготовку, чтобы несмотря на внезапный удар лучшей по подготовке и оснащению армии в мире, которая специализировалась на блицкригах, суметь после этого удара выстоять, перемобилизоваться и дать достойный отпор.

    Выражаясь терминологией игрушки WOT - резкий раш плавно перешел в ололо-раш и закончился сливом

  9. Вверх #24029
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Возражений нет против чего? Что немецкий генштаб состоял из идиотов?
    Нет. Против того, что умными людьми в генштабе (и немецком и, в принципе, советском) руководили диктаторы-идиоты.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  10. Вверх #24030
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Пинсах Нахумович, благодаря вашим цитатам читаю мельком про упоминание планов эвакуации предприятий, и охватывает гордость за СССР - это какую же надо было провести стратегическую подготовку, чтобы несмотря на внезапный удар лучшей по подготовке и оснащению армии в мире, которая специализировалась на блицкригах, суметь после этого удара выстоять, перемобилизоваться и дать достойный отпор.

    Выражаясь терминологией игрушки WOT - резкий раш плавно перешел в ололо-раш и закончился сливом
    Выражаясь "терминологией игрушки WOT" благодарить надо ВБР, по милости которого в советской команде оказались восьмые и девятые левелы в количестве 20 штук против 10 Пц3 и Хетцеров у противника И то сказать, советские олени (нубяры, сливщики, нужное подчеркнуть) умудрились проворонить раш противника и слить половину своих машин. А потом выравнять положение на американском донате
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  11. Вверх #24031
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Нет. Против того, что умными людьми в генштабе (и немецком и, в принципе, советском) руководили диктаторы-идиоты.
    Идиот не может поставить раком всю Европу.
    И так же само идиот не может поставить раком того, кто поставил раком всю Европу.

  12. Вверх #24032
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Идиот не может поставить раком всю Европу.
    И так же само идиот не может поставить раком того, кто поставил раком всю Европу.
    У Вас очень оригинальный взгляд на историю Второй мировой. Вам с ним в МиД надо, а не в эту тему.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #24033
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    У Вас очень оригинальный взгляд на историю Второй мировой. Вам с ним в МиД надо, а не в эту тему.
    Оригинальный? Только факты, и ничего более...

  14. Вверх #24034
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    У Вас очень оригинальный взгляд на историю Второй мировой. Вам с ним в МиД надо, а не в эту тему.
    Мизантроп ведь Вам кратко объяснил, суть ваших заблуждений.

  15. Вверх #24035
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Выражаясь "терминологией игрушки WOT" благодарить надо ВБР, по милости которого в советской команде оказались восьмые и девятые левелы в количестве 20 штук против 10 Пц3 и Хетцеров у противника И то сказать, советские олени (нубяры, сливщики, нужное подчеркнуть) умудрились проворонить раш противника и слить половину своих машин. А потом выравнять положение на американском донате
    Черчилль понимал, что Англия не могла выстоять или одержать победу после военного поражения под Дюнкерком, разгрома Франции, воздушного "блица" без решающей поддержки Советского Союза.

    Это признавалось в полуофициальных изданиях Королевского института международных отношений:

    "Сомнительно, чтобы Соединенное королевство смогло выжить, даже при поддержке всего Содружества наций и Соединенных Штатов" (United Kingdom Policy: Foreign, Strategic, Economic. London, 1950, p. 41).

  16. Вверх #24036
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    можете ознакомиться со сравнением разных источников и их интерпритацией - http://liewar.ru/content/view/230/3/
    К слову, там описан просто шикарнейший эпизод из мемуаров Голованова А.Е. "Дальняя бомбардировочная":

      Показать скрытый текст
    Феерический эпизод


    Не менее любопытно и открытое письмо Голованова

    Я прошу вас также ответить мне, правильны ли действия товарищей, которые понуждают меня переделывать, по их усмотрению, уже написанное и опубликованное в журналах, ссылаясь на то, что написанное в журналах не может быть опубликовано в книгах, многие месяцы задерживают книгу и выход ее ставят в зависимость от выполнения их требований.

    Я решительно не верю тому, чтобы подобные действия были известны руководству нашей партии, руководству нашего государства и были бы ими санкционированы.

    Я прошу предоставить мне возможность опубликовать уже готовую, написанную мной книгу, за правдивость которой готов нести ответственность.
    То есть, как несложно заметить, уже давно в СССР были некоторые "товарищи", которые пытались заставить исказить историю личности Сталина.

    Именно такими "товарищами" выкормлены домохозяйки наподобие mama86, а также добрая половина нынешних форумных борцунов.
    Последний раз редактировалось RJK; 11.02.2013 в 13:40.

  17. Вверх #24037
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Ключевой момент - точно не знали, и не могли знать. Обратите внимание, что точной информацией никто не располагал.

    Зато там есть информация, что перед возможной угрозой все высокопоставленные лица СССР не легли баюшки, а в половине первого ночи докладывают ситуацию Сталину, который к слову тоже не спит, и вообще, напряжены предстоящей неизвестностью.

    Такая ситуация была далеко не в первый раз, не зря вооруженые силы уже прошли этап повышенной боевой готовности, и это явно не первая ночь, когда руководство СССР не спало, а пыталось оценить серьезность угрозы.
    Ну, 100% точной такая информация никогда не может быть.

    Например, что мешало за 1 час до наступления дать отбой.
    Хотя это было бы весьма рискованно. Какая-то неувязка и часть войск перешла бы границу, а остальные бы не двинулись.

  18. Вверх #24038
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    - Подлец! - с выражением глубочайшего презрения сказал Сталин и опустил руку. - Вон!
    А мог ведь и сабелькой )))

  19. Вверх #24039
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сталинград
    Сообщений
    2,360
    Репутация
    577
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    У Вас очень оригинальный взгляд на историю Второй мировой. Вам с ним в МиД надо, а не в эту тему.
    Сколько молодых людей вы облапошили, внушив басни про то, что созданный Сталиным Соловецкий лагерь был закрыт после смерти Сталина добрым дяденькой Хрущёвым?
    Вам это зачтётся после этой жизни.
    Последний раз редактировалось Иван Лисицын; 11.02.2013 в 14:38.

  20. Вверх #24040
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ну, 100% точной такая информация никогда не может быть.

    Например, что мешало за 1 час до наступления дать отбой.
    Хотя это было бы весьма рискованно. Какая-то неувязка и часть войск перешла бы границу, а остальные бы не двинулись.
    Согласен. Что бы информация подтвердилась, необходимо свершение самого факта.
    Уже ведь говорилось о том, что наступление на Францию переносилось около сорока раз. Почему с СССР не могло такое же произойти?


Ответить в теме
Страница 1202 из 1419 ПерваяПервая ... 202 702 1102 1152 1192 1200 1201 1202 1203 1204 1212 1252 1302 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения