Атеизм

[survivenext]

а простите эволюция как то опровергает идею Бога как такового?

Начнём с другого конца: а с чем связано появление бога и его прочное сидение в головах и если хотите в серцах верующих в него?

Ответ прост: с возникновением чувства уверенности, что "есть хозяин" - очень древний стадный инстинкт. Там где есть крутой хозяин, альфа-самец, вождь, супер-охотник, сверх-мудрец - есть большие шансы для выживание...

С слабым и плохим хозяином или вообще в одиночку - совсем плохо и нет подстраховки... Поэтому религии как идеалы чего-то имели места с издавна: идолы женских фигурок насчитывают десятки тысяч лет, потом поклонялись "покровителям" предкам, сил природы, пока не дошли до универсального бога... Дальше, думаю, сами продолжите...

Ну а какие есть доказательства бога самого? Смысл жизни не ясен? Ну вы бы тогда и не жили...
Сложность, кажущаяся неповторимость и уникальность жизни?
Все сложное состоит из взаимодействия множества более простых элементов. Так что многое вполне закономерно, а стало быть жизнь как процесс может иметь место не только в мире как наш... Все дело в наличии свободных возможностей того или иного процесса...

А как же бог, разве он сам не мог также возникнуть и развиться? Мог, да не совсем. А только как часть жизненной системы, но при этом очень схожей с нашей. Но судя по любым сведениям людей о нем, он везде похож на представителей тех мест, где его и "узнали". Как правило и табу и мораль его совпадает с местными обычаями и реалиями. К чему бы это?

Вот и думайте, нужны вам такая "уверенность в боге крепком, спасителе" или единственный способ наладить лучшую жизнь - это первым дело освободиться от иллюзий и обманчивых надежд.

[Ull9]

А между тем, если даже каким-то чудом выяснится, что эволюционная теория неверна (хотя она верна, конечно) то это совсем не будет означать, что все сотворил Бог)))

безусловно, равно как и правильность теории эволюции не отрицает Бога.

[Тихон Петрович]

безусловно, равно как и правильность теории эволюции не отрицает Бога.

С этим спорить невозможно!
Согласен!)))

[survivenext]

безусловно, равно как и правильность теории эволюции не отрицает Бога.

Если теория эволюции верна, то и бог может возникнуть исключительно как продукт эволюции как представитель высшей мыслящей и общающейся цивилизации, с такими же эмоциями как у нас и тп. А это не имеет место - бог имеет вторичное и виртуальное происхождение.
Я же вам по полочкам расписал: можем найти только высшее существо, но оно не участвовало во всех безобразиях описанных в писания и вообще это не бог, а представитель другой жизни, схожей с нашей...

Что вам не понятно, что Моисей говорил с кустом, а не с богом? Что Иисус умер за свою идею и не один он такой был в истории?

[Ull9]

Начнём с другого конца: а с чем связано появление бога и его прочное сидение в головах и если хотите в серцах верующих в него?

Ответ прост: с возникновением чувства уверенности, что "есть хозяин" -

а вот несогласный я,
чувство божественного, чувство трансцендентного. это заложено в человеке изначально и никак не связано с поиском хозяина.

хмм.

Ну а какие есть доказательства бога самого?

никаких.
а кому нужны доказательства? - мне ненужны.

хех

Все дело в наличии свободных возможностей того или иного процесса...

вовсе нет. дело все в движущей идее. именно оно - идеальное лежит в основе всякой вещи.
я видетели, идеалист

А как же бог, разве он сам не мог также возникнуть и развиться? Мог, да не совсем

не мог и совсем не.
неизменность и постоянность - аттрибуты Бога. о каком развитии может идти речь?

хех

---------- Сообщение добавлено 05.02.2013 в 20:02 ----------

Если теория эволюции верна, то и бог может возникнуть исключительно как продукт эволюции как представитель высшей мыслящей и общающейся цивилизации, с такими же эмоциями как у нас и тп.

Бог не может возникнуть, он предвечен.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2013 в 20:03 ----------

А это не имеет место - бог имеет вторичное и виртуальное происхождение.

не верно, бог предвечен.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2013 в 20:04 ----------

Я же вам по полочкам расписал:

нет, это Я по полочкам расписал.. хех, расписал он.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2013 в 20:05 ----------

Что вам не понятно, что Моисей говорил с кустом, а не с богом?

да нет, мне все понятно.. с чего вы взяли, что мне непонятно.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2013 в 20:06 ----------

Что Иисус умер за свою идею и не один он такой был в истории?

а неужели их было много?

хех

[survivenext]

а вот несогласный я,
чувство божественного, чувство трансцендентального. это заложено в человеке изначально и никак не связано с поиском хозяина.

На что не пойдёшь ради дозы дофамина... Всё для "счастья" человека.

никаких. а кому нужны доказательства? - мне ненужны.

Зачем знать состав травы... итак всё "улетно"...

вовсе нет. дело все в движущей идее. именно оно - идеальное лежит в основе всякой вещи.
я видетели, идеалист

Конечно, идеальное - любовь зла... Проснувшись сильно удивитесь, кого вы так боготворили...

не мог и совсем не. неизменность и постоянность - аттрибуты Бога. о каком развитии может идти речь?

Это когда он говорил: я все тот же...
Точно. Каким он был таким и остался. Мертвее не бывает...

Бог не может возникнуть, он предвечен.

Конечно, не может. Если не развился до того. Остается только появление и существование в готовом виде в форме баек бывалых пастухов и рыбаков... Но как носители баек иссякнут и все...

а неужели их было много?

Людей, бросающих вызов застою, недостаткам в обществе и организовывающих нечто более новое и привлекательное всегда хватало. Иисус просто оказался более удачливым, если бы Павел не подхватил, а потом Константин не внедрил - все было бы по-другому... Как минимум в чалме ходили... а может и стали бы все философами и жили бы уже по всей галактике...
Ограничивает бог своей мертвецкой неизменностью. Не все так идеально, как думал Фома Аквинский, ой не всё...Вернее - все неидеально.

И даже Земля и сама жизнь может прерваться даже не по вине человека и не с чьей-то подачи свыше. А верующие это-то и упускают, чем подвергают себя риску. Даже наша повседневная жизнь, природные явления - все может нас просто стереть с лица земли без всякого злого умысла...

В общем телеологические взгляды сильно отрывают нас от действительности. Даже, например, взгляды Н.Федорова как попытка дать новый импульс религиозным добродетелям не могут учесть того, что новые знания и возможности меняют старые представления, порой до неузнаваемости.
Так что отказ от гипотезы бога - благоразумный шаг для создания более объективныхи совершенных идеалов для дальнейшей жизни. Иначе можно и самим остаться на свалке истории вместе с идеями ставшими уже не универсальными и ущербными перед новыми горизонтами познания и возможностями.

Подумайте как бы такой как Христос развенчал сегодня фарисейство и лукавство верующих, их неспособность решать проблемы современности, не говоря о радикальных грядущих переменах, из-за новых достижений, новых знаний, а с ними и новых проблем куда более высшего порядка.

Так что поздно молиться. Если вы честны в своей вере, то вы и рассудительны, а значит оцените, что все именно так.
Если считаете, что "беспокоиться не о чем - помощь придёт" то вспомните про удовлетворение от веры. Чувство удовлетворения - это еще не гарантия продолжительного счастья. Для этого нужны более веские основания, чем просто вера и удовлетворенность ею.
Что вы оставите детям? Тот же самообман, которым и вас потчевали? Перспективно, надежно? Справедливо продолжать считать так, когда есть данные посвежее и получше? Кто услышит вас в час бедствия и чем поможет, если все будут одинаково заблуждаться и беспомощно лишь вздыхать...

[Ull9]

На что не пойдёшь ради дозы дофамина... Всё для "счастья" человека.
Зачем знать состав травы... итак всё "улетно"...
Конечно, идеальное - любовь зла... Проснувшись сильно удивитесь, кого вы так боготворили...

это типа надо отвечать?
или все это из раздела гы.. прыжки в сторону..

---------- Сообщение добавлено 06.02.2013 в 10:22 ----------

Это когда он говорил: я все тот же...
Точно. Каким он был таким и остался. Мертвее не бывает...

уровень дискуссии потрясает.
xex

---------- Сообщение добавлено 06.02.2013 в 10:24 ----------

Конечно, не может. Если не развился до того.

Бог не может развится! он предвечен и постоянен.
у Бога нет "до" и "после"... у него нет времени.. временной составляющей..

мде. с кем я говорю.

---------- Сообщение добавлено 06.02.2013 в 10:24 ----------

Иисус просто оказался более удачливым,

этому баяну-ереси уже 2000 лет.
хех

---------- Сообщение добавлено 06.02.2013 в 10:26 ----------

Не все так идеально, как думал Фома Аквинский, ой не всё...Вернее - все неидеально.

ты рядом не стоял с этим мыслителем..
" а не замахнутся ли нам на нашего Ульямя Шекспира" (с)

все, свободен

[протоиерей Сергий]

Что вы оставите детям? Тот же самообман, которым и вас потчевали? Перспективно, надежно? Справедливо продолжать считать так, когда есть данные посвежее и получше? Кто услышит вас в час бедствия и чем поможет, если все будут одинаково заблуждаться и беспомощно лишь вздыхать...

В час бедствий нас услышат и помогут как раз те, кто, как Александр Матросов, не думал о продлении своей жизни (а об этом Вы все время пишите, как о своем идеале), а грудью закрыл амбразуру.
Зачем он это сделал? С точки зрения атеиста, для которого главное - выжить (или, как Вы заявляете, продлить жизнь до 120, 150 лет), подобный поступок абсурден...
***
Этот и подобные случаи героизма и самоотверженности побуждают задуматься над природой и источником того благородного чувства, которое мы называем любовью. Легко понять, когда люди в состоянии охватившего их страха спасают себя за счет других. Здесь ими руководит инстинкт самосохранения, который присущ всем живым существам. А жертвенная любовь – откуда она? Ведь она противоположна основному эволюционному принципу, согласно которому сильнейшие выживают за счет более слабых.
См. http://azbyka.ru/dictionary/11/lyubov_tsaritsa_dobrodeteley-all.shtml

[Ull9]

Зачем он это сделал? С точки зрения атеиста, для которого главное - выжить (или, как Вы заявляете, продлить жизнь до 120, 150 лет), подобный поступок абсурден...

вы ходульно представляете атеистов.. жизнь не самая главная ценность и для них тоже.
ослепленные гордостью люди способны не то что на жертву в бою, на самоубийство, просто так..
к сожалению знаю такие случаи.

[протоиерей Сергий]

вы ходульно представляете атеистов.. жизнь не самая главная ценность и для них тоже.
ослепленные гордостью люди способны не то что на жертву в бою, на самоубийство, просто так..
к сожалению знаю такие случаи.

А что такое "гордость" для атеиста? Это всплеск гормонов? Выброс адреналина? Или еще что-то биохимическое?
Кстати, на таковом ( как Вы написали, "ходульном") понимании атеизма настаивает именно survivenext, которому я и обращал свой предыдущий пост

[rakar]

А что такое "гордость" для атеиста? Это всплеск гормонов? Выброс адреналина? Или еще что-то биохимическое?
Кстати, на таковом ( как Вы написали, "ходульном") понимании атеизма настаивает именно survivenext, которому я и обращал свой предыдущий пост

та нет, это ты его пытаешься в таком свете выдать, на что и тебе намекнули.

[Ull9]

для атеиста гордость то же что и для христианина - первый грех. самый многоликий, самый цепкий.
они, атеисты, что из другого теста? то же самое, раб божий, обшит кожей.

у христианина есть инструмент и понимание, что есть гордость. атеист всегда гордится гордостью
"человек - звучит гордо" тьфу.

[протоиерей Сергий]

та нет, это ты его пытаешься в таком свете выдать, на что и тебе намекнули.

Странно, но неужели Вы не помните его страстных призывов о том, что цель жизни человека в продлении жизни?

[rakar]

для атеиста гордость то же что и для христианина - первый грех. самый многоликий, самый цепкий.
они, атеисты, что из другого теста? то же самое, раб божий, обшит кожей.

у христианина есть инструмент и понимание, что есть гордость. атеист всегда гордится гордостью
"человек - звучит гордо" тьфу.

атеист делает различие между гордыней и гордостью.

[Ull9]

а различия то никакого и нет.

[протоиерей Сергий]

атеист делает различие между гордыней и гордостью.

И в чем оно, если не секрет?
В размере охваченных биохимическими реакциями полушарий мозга? Или в иных физиологических измерениях?

[rakar]

Странно, но неужели Вы не помните его страстных призывов о том, что цель жизни человека в продлении жизни?

не надо перекручивать, он не говорил, что это цель жизни человека, он лишь говорил что это достойная реальная возможность направить свои усилия в полезное для человечества русло.

[протоиерей Сергий]

не надо перекручивать, он не говорил, что это цель жизни человека, он лишь говорил что это достойная реальная возможность направить свои усилия в полезное для человечества русло.

Может быть, Вы не все прочли? Или не совсем правильно поняли?

[rakar]

И в чем оно, если не секрет?
В размере охваченных биохимическими реакциями полушарий мозга? Или в иных физиологических измерениях?

к примеру: победы наших спортсменов вызывают у меня гордость за их успехи. это плохо?

---------- Сообщение добавлено 06.02.2013 в 13:12 ----------

Может быть, Вы не все прочли? Или не совсем правильно поняли?

вы всегда можете процитировать слова survivenext.

[Ull9]

к примеру: победы наших спортсменов вызывают у меня гордость за их успехи. это плохо?

очень.