В Одесской области изнасиловали школьницу — обвиняемые до сих пор на свободе

[MrProschutto]

Интересно получается если бы изнасиловали "отличницу, комсомолку, красавицу" насильника будем судить, а если изнасиловали "не отличницу и не красавицу" то уж насильник то и не виноват? Милиция ДОЛЖНА разбираться. Причем тут из какой семьи, какова она и ее мать, они обратились в милицию по поводу изнасилования... Ну и пусть там играют на публику или что там происходит в студии, но мужик виноват? Был секс с несовершеннолетней? Так в чем вопрос? Что в статье закона написано что за секс с малолеткой (если даже у нее это не первый раз) уже не судят? Вот не знала, так не знала.... Если такое происходит и уже не раз, я имею в виду что откупаются от суда и тюрьмы, то и сценарии получаются похожими. Денег родственники девочки хотят... не давайте, а отвечайте по закону. Только не надо из девчонки 14 лет, какой бы она не была делать монстра, а из мужика разменявшего четвертый десяток - невинную овцу....

в сотый раз - вы во всем правы, кроме того, что здесь никто не говорит, что раз она "не отличница и не красавица" - пусть насилуют. а о том, что если был факт секса - то его и судить за совращение, а если факт изнасилования, да еще и жестокого - соответственно судить за это

[Кrista]

Это не повод об оправдывании сношающих.
Это повод объяснить, что вина пока доказана только в сношении с 14 летней....
Жестокое изнасилование в этой конкретной ситуации звучит, как минимум не очень правдоподобно....

[Алиса Эдуардовна]

как минимум не очень правдоподобно....

Аргументируйте. Я может чего то не знаю. Экспертиза подтвердила отсутствие факта изнасилования?

[shuttle]

Аргументируйте. Я может чего то не знаю. Экспертиза подтвердила отсутствие факта изнасилования?

Да, подтвердила факт отсутствия...Вот такэ.....

[Pittochka]

Гаддива и др. которые верят девочке, мы видимо в очень разных с вами семьях воспитывались и очень по разному рассуждаем. Для меня то, что девочка появилась на экране, дает интервью, рассказывает подробности на всю Украину и мама является инициатором всего этого- для меня это дикость! Порядочная, воспитанная девочка НИКОГДА это не вынесит на всеобщее обсуждение! Как можно доверять семье где для них слово ЧЕСТЬ- не существует. Могу допустить, случилось горе, девочку изнасиловали, но порядочные родители и порядочная девочка это обсуждать на всю Украину не будет. Можно вызвать резонанс, но зачем заставлять ребенка повторять всю эту гадость перед камерами? Девочки не 6 лет, а 14 и она понимает, что с ней произошло, и если для нее это ужасно, она никогда об этом не будет рассказывать ВСЕМ!

вообще-то тут все, кто верит девочке этим и возмущены, что вот таким диким образом пиарятся на ней все кому не лень, а в нее только шишки сыпятся.
а я вообще не знаю кому верить, и от того во что я верю ничего не изменится.
но точно верю в то, что такие дети изначально жертвы этой системы, цинизма взрослых, такие себе сливки общественной гнили. а уж почему так происходит, и как им помочь, это вообще отдельный вопрос, судя по всему риторический.
а еще вот точно уверена, что такие истории не просто так раскручивают. сейчас нам под этим соусом какую-нибудь сладкую конхетку подсунут.

[Алиса Эдуардовна]

Да, подтвердила факт отсутствия...Вот такэ.....

Тогда только совращение, всё равно неприятности.

[shuttle]

Тогда только совращение, всё равно неприятности.

Согласен. но это уже совсем другая история...

[Eugenia Tramp]

, - я гневлива на насильников и на педофилов. Они знали, сколько девочке лет. Это факт непреложнейший! Или дядя не знает, сколько лет его племяннице,а это такая же школьница-ровесница?
И нельзя их защищать тем, что говорить негативно о жертве или ее маме. Два месяца следствие стоит на месте, результатов экспертизы нет, а отговорка следователя - "Поезжайте сами и возьмите" - халоймес: частное лицо не имеет права забирать результаты экспертизы, сделанной в ходе следжствия, (а не по личной инициативе мамы частным образом.) Вот женщина и обратилась на ТВ.

Вы уже как заезженная пластинка-"они знали, сколько ей лет". Знали, равно, как и то, что она давала всем и везде, и никто за это не нес ответственности. Вы меня, конечно извините, но, если есть элементы, которые коз....., почему бы не пихануть это в "девочку", которая сама на х...прыгает?

[MrProschutto]

есть неплохой выход, женится
но вообще раньше 16 нефиг было лезть, какой бы она там шалавой не была

оба пусть женятся, втроем живут)

[MrProschutto]

- Ну, тут я могу только улыбнуться - ибо эта неразделенная любовь как раз никаких травм не оставила. А вот умение мужчин гадить на женщин, клеветать, сплетничать - а также умение других женщин это огульно подхватывать и передавать друг другу сплетни, не задумываясь над тем, правда это или нет, шокирует до сих пор. Я не понимаю, ЗАЧЕМ это людям. Меня всегда интересовало только содержимое моей постели, и до чужих мне не было ни малейшего дела. И поэтому до сих пор, в мои 41 год, я не могу понять, почему есть люди, для которых тема чужих постелей актуальна. (А тем более не могу понять мужчин, которые заявляют, что спали с той или иной женщиной, когда этого на самом деле не было!)

ну сейчас Вам явно очеень интересна тема постели 14летней девочки и взрослого мужика

[shuttle]

вообще-то тут все, кто верит девочке этим и возмущены, что вот таким диким образом пиарятся на ней все кому не лень, а в нее только шишки сыпятся.
а я вообще не знаю кому верить, и от того во что я верю ничего не изменится.
но точно верю в то, что такие дети изначально жертвы этой системы, цинизма взрослых, такие себе сливки общественной гнили. а уж почему так происходит, и как им помочь, это вообще отдельный вопрос, судя по всему риторический.
а еще вот точно уверена, что такие истории не просто так раскручивают. сейчас нам под этим соусом какую-нибудь сладкую конхетку подсунут.

Здравая женская мысль в такой теме Сто пудов будет как "пока воевали за язык у людей украли страну".Умелый вброс грязной темки и делай с этим народом что хочешь...А новости по всем тв-сборник некрологов,не наводит на мысли? Но это оффтоп..

[MrProschutto]

вам попадались , видимо, только плохие мужчины, не уверенные в себе, только такие придумывают, что спали с женщиной, когда этого не было. вот я и поинтересовалась где же вы работали, что было окружение неуверенных в себе мужчин и таких же неуверенных и завистливых женщин. - хотя тема не обо мне, отвечу, что таких случаев было мало, но они....Ну как бы Вам сказать... Вот знаете, допустим, лежит на улице кучка дерьма, причем кучка маленькая, а улица большая, но воняет кучка на всю улицу. ВОт так и такие люди - их, может и не много, но они очень громкие, зло ведь вообще агрессивно.

Хотя... Помните "День радио"? Вот очень похоже - "Она спала с Кареном" - "Да?" - "Он даже из-за нее вены себе резал!" (вошедший Саша)- "Кто вены себе резал - Карен?" - и так далее по тексту.

А эта тема меня интересует не со стороны: "Ой, что Вы говорите - он ее изнасиловал? Или она ему сама дала?" - а опять-таки вызывает шок, что можно тут 14-летнему ребенку кости перемывать и шалавой называть. И интересно,что делают это женщины!

и Вы - в их числе

[Анна36]

Вы уже как заезженная пластинка-"они знали, сколько ей лет". Знали, равно, как и то, что она давала всем и везде, и никто за это не нес ответственности. Вы меня, конечно извините, но, если есть элементы, которые коз....., почему бы не пихануть это в "девочку", которая сама на х...прыгает?

потому, что это уже статья - и инкриминировать, и судить того, кто это сделал, должны именно по этой статье. А пока что есть ложное обвинение в изнасиловании (ложность подтверждается заключением экспертизы) двух человек. И второй, который к девочке даже не прикасался, по этому ложному обвинению находится в СИЗО. Под давлением СМИ и общественности судья, вынесший такое решение, грубо нарушил нормы закона. Разве "отстаивание справедливости" (Годдива?) может начинаться с беззакония?

[ValVed]

И что это по вашему повод чтобы оправдывать мужчин сношающих 14 летних детей? Она 118 через себя пропустит на трассе, а на 119-ом скажет "Всё, изнасилование!". И что, открываем закон читаем про малолеток и... "Зона, милая зона...". Даже если факт изнасилования не докажут то совращение будет. Так может "мачи" тоже начнут нести ответственность за то в кого пихать будут?

I я о том, что особи мужеского полу ( мужчинами не могу назвать всех т.к. в русском языке это слово несёт несколько "дифинишен") должны нести отвественность за "куда сунуть" - хоть сама прыгает на это, хоть уже всё село с ней было.... не трогай и по человеческому закону ( пожалуста не надо проиводить примеры 100 летбней давности или мусульманские законы) и по закону страны Украина, надеюсь до 18 в Законе, а то я не читала сама?

[MrProschutto]

, - я гневлива на насильников и на педофилов. Они знали, сколько девочке лет. Это факт непреложнейший! Или дядя не знает, сколько лет его племяннице,а это такая же школьница-ровесница?
И нельзя их защищать тем, что говорить негативно о жертве или ее маме. Два месяца следствие стоит на месте, результатов экспертизы нет, а отговорка следователя - "Поезжайте сами и возьмите" - халоймес: частное лицо не имеет права забирать результаты экспертизы, сделанной в ходе следжствия, (а не по личной инициативе мамы частным образом.) Вот женщина и обратилась на ТВ.

он скоро родным братом ей станет...23 летний - подруги сестры кум или еще хер знает кто, а не родной дядя Светы

[ooo]

в сотый раз - вы во всем правы, кроме того, что здесь никто не говорит, что раз она "не отличница и не красавица" - пусть насилуют. а о том, что если был факт секса - то его и судить за совращение, а если факт изнасилования, да еще и жестокого - соответственно судить за это

А я то где то писала про жестокое изнасилование? Я за то что бы милиция разобралась в том ЧТО именно было и довела до логического конца эту ситуацию: виноватых наказать. А не растянуть во времени, замолчать и спустить все на тормозах. Виноват в совращении ответь, виноват в изнасиловании тоже ответь. Мажор или просто сельский пьяница, какая разница- детей трогать нельзя!!!!Ни по согласию, ни без. Если взрослого дядю пытается совратить малолетка( хи-хи!!!) отправь ее домой к маме и папе...

Не секрет, что в сельской местности более консервативные взгляды у старшего поколения и якобы более продвинутые поведенческие установки у молодежи. Поэтому старшее поколение осуждает распущенность и вседозволенность молодежи, но исправить не могут ни бабушки с дедушками, ни родители. Однако считать, что все поголовно распущены и по первому требованию прыгнут в кусты с ровесником папы или дяди ошибочно. Обычно происходит более плавно с уговорами под спиртное или по наводке добренькой подружки которая подталкивая к сексу малолетку преследует какой то свой корыстный интерес. (!!!!!)Однако ненаказуемость таких случаев приводит к их массовости.
Приведу случай недалекого прошлого. Наверняка у читающих эту тему и пишущих в ней есть подобные истории на слуху, в том то и ужас, что все повторяется...
Пару лет назад мне довелось наблюдать со стороны, чем обычно такие варианты заканчиваются. Отец семейства , местный мачо, имеющий машину и не обремененный заботами о семье (жена тянула семью дочку и сына). Оно( мачо) появлялось домой как ясно солнышко прикрываясь какими то делами , обязанностями и вариантами по зарабатыванию денег и всего то получалось, то неудачно вложил деньги, то деньги у него украли, то занял друг который его подло обманул. Домой его заработок не доходил, зато хорошо оседал в барах соседних сел. Однако село есть село, то там то тут слухами и сплетнями передавалось о том, что этот мачо погуливает с молоденькими и даже малолетними девочками, охмуряя возможностью посидеть в машине и послушать музыку, выпить пиво или другие напиточки. Пока один раз в дом к жене этого мачо не появилась девушка 21 года с животом, и с рассказом о том то дескать она его любит и он ее тоже, а жена должна его отпустить... Слухи слухами но у кого хватит смелости придти и сказать его жене всю правду о его проделках? Девушку которая поверила обещаниям подняло на смех практически все село, так как многие знали скольким этот мачо такое же плел и обещал... И сколько девчонок в 15-16 лет уезжали в райцентр или в Одессу на аборты от него... один Бог знает... Завления пострадавшие не писали, а тихонечко решали свои проблемы и уезжали подальше. Но это не остановило мужика, скакал в гречку... подрастало новое поколение...девочек которые опять и опять шли по этому кругу... Закончилось все это быстро, но очень эффективно.. Его дочка достигла возраста 14-15 лет, ее мама, слава Богу! держала все под контролем и в ежовых рукавицах... Девочка была домашняя. Но дружок и собутыльник этого мачо, положил взгляд на дочку этого донжуана малолеток... и даже попытался добиться благосклонности. Да и что там началось, и морду отец дружку то набил и милицию натравил, короче все как и должно быть, и с ним окажись рядом настоящие мужики , отцы, братья. Про слухи и стыд было забыто... Ему тоже денежку предлагали...
А суть той басни такова... пока сам проделывал с другими девочками, то что хотели сделать с его дочерью все казалось правильным, но как коснулось его ребенка... оказывается так делать нельзя... Двойная мораль. До тех пор пока такие случаи будут оставаться не наказуемыми, они будут существовать. Снова и снова будаража общественное мнение. Осуждая девочек, их родителей и оправдывая здоровых лбов , которых то и мужчинами можно назвать с большой натяжкой ибо не только то что имеется в штанах определяет их пол, но и поступки... А поступки увы!!! больше похожи на скотские....

[MrProschutto]

ПОнимаете, Криста, что самое жуткое в этом деле - и одновременно смехотворное в наших дискуссиях: мы реально не знаем, была ли эксперитза честной. Сколько раз, когда милиции надо было посадить человека, экспертиза давала те заключения, которые нужны милиции. Хотя они даже противоречили алиби, подтвержденному разными свидетелями, и т.д. Поэтому фактически мы спорим, опираясь на слова участников событий и их знакомых. Тут можно сказать с уверенностью одно:- поведению девочки намеренно пытаются придать худшую характеристику;и подхватывать это не стоит.

Мой муж, (который весьма негативно оценивает то, что девочке было разрешено по своему усмотрения идти по гостям без разрешения мамы и вообще считает, что девочка- одна, или с веселой компанией, - после 9-ти вечера в любом случае подвергается риску и родители должны это пресекать, чтоб их ребенок не попал в беду), привел пример закона Венгрии: при каких бы обстоятельствах не произошло изнасилование, ( пьяная-не пьяная, сама-не сама) - тюремный срок!!! И такой закон, по его мнению, пресекает вообще блудство на корню: мужик сто раз подумает перед тем, как переспать с женщиной, а то и без брака вообще побоится прикасаться. И я согласна полностью - это прекрасная возможность прекратить будство в стране. Европа законопослушна не из-за своих особых душевных качеств, а потому, что у них генетический страх наказания по работающим законам.

"при каких бы обсьоятельствах не произошло изнасилование, сама-не сама" - в этом случае любой половой акт - изнасилование..

[Eugenia Tramp]

потому, что это уже статья - и инкриминировать, и судить того, кто это сделал, должны именно по этой статье. А пока что есть ложное обвинение в изнасиловании (ложность подтверждается заключением экспертизы) двух человек. И второй, который к девочке даже не прикасался, по этому ложному обвинению находится в СИЗО. Под давлением СМИ и общественности судья, вынесший такое решение, грубо нарушил нормы закона. Разве "отстаивание справедливости" (Годдива?) может начинаться с беззакония?

К огромному сожалению, никогда не признают судейскую ошибку, ибо в таком случае ждут санкции и прокурора, который вынес постановление об аресте, следователей, и т.д. Этого не будет, скорее "найдут факты". Будут сидеть оба.

[MrProschutto]

- Там хуже: там изначально СМИ разыгрывали ни с того ни с сего, (а значит, кем-то заданный), сценарий. Там была брехня в самой подаче материала:
- во-первых, мажором называли среднестатистического мелкого частного предпринимателя, у которого был лоточек на рынке, а досуг он проводил в дешевой "наливайке, - тогда как настоящие мажоры тратыт денежки родителей, ездят на "лексусах" и ходят исключитлеьно в элитные ночные клубы;
- во-вторых - искажение фактов: первоначально как было сказано, что "заманили, изнасиловали и сожгли заживо", так и продолжали говорить, хотя на деле было не так, и дело не только в том, что она сама пошла и стала скандалить, (кстати, причина скандала порой возникает потому, что вначале мужик договаривается с проституткой, а потом отказывается платить), а в том, что тот решил, будто ее убил, и они думали, что сжигают мертвое тело. Есть разница - перепугаться, что убил и с переляку, даже не убедившись в этом, сдуру подпалить, или намеренно поджечь живую девушку? Есть. Вот это-то и возмутило. И еще с мамой Макар - блатная истерика, она раздражала. Хотя вот в той фотке, что привели здесь... Мне ее стало очень жалко. Вот в этой фотке у нее совсем другой взгляд, не такой, как тогда по ТВ. Грустный, скорбный.

Ну и конечно, ни в коем случае нельзя было устраивать фарс и хоронить на аллее славы. Все это вызывало раздражение общественности, и думаю, что руководители действий СМИ не могли этого не знать. Кому-то эти "звездочки" оказались нужны. Остается только предполагать, почему.

Кстати, тот кто давал деньги на О. Макар, пусть не жалеет об этом: во-первых, какая бы она не была, но ее постигла страшная участь, и ВАши деньги хоть помогли ей облегчить ее последние дни существования, на анаболиках она не чувствовала страшную боль ожогов, обожженных легких и внутренних органов. Во-вторых, это как раз тот случай, когда Вы собирали сокровища там, где они точно принесут ВАм пользу и никакая "моль и ржа" не в состоянии их у ВАс забрать. Бог Ваши намерения видел.

в этой ситуации Вы тоже из 23летнего парня чуть не самого влиятельного человека в стране делаете, заповедник же охраняет, куда там

[Кrista]

I я о том, что особи мужеского полу ( мужчинами не могу назвать всех т.к. в русском языке это слово несёт несколько "дифинишен") должны нести отвественность за "куда сунуть" - хоть сама прыгает на это, хоть уже всё село с ней было.... не трогай и по человеческому закону ( пожалуста не надо проиводить примеры 100 летбней давности или мусульманские законы) и по закону страны Украина, надеюсь до 18 в Законе, а то я не читала сама?

На Украине с 16 можно делать все, что хочешь.
Не с 18, а именно с 16.
Вот только девочки за два года умнее не становятся. 14 и 16 - практически мировоззрение не меняется.
Это не 8-10 лет... Между 10 годами и 14 - мировоззрение и физиология меняется. А вот между 14 и 16 - нет.
По закону нельзя с 14 летними - за это и должен отвечать. Но не за изнасилования.
Прошу заметить несовершеннолетней девочке еще какой то врач аборт сделал и без согласия родителей - тоже кстати привлечь нужно....
Тут если уж резонанс во имя справедливости, то нужно ВСЕХ виновных привлекать(всех с кем была, врача, мать, отчима), а девочка пусть продолжает и не учиться ничему....