В Одесской области изнасиловали школьницу — обвиняемые до сих пор на свободе

[Годдива]

ПОнимаете, Криста, что самое жуткое в этом деле - и одновременно смехотворное в наших дискуссиях: мы реально не знаем, была ли эксперитза честной. Сколько раз, когда милиции надо было посадить человека, экспертиза давала те заключения, которые нужны милиции. Хотя они даже противоречили алиби, подтвержденному разными свидетелями, и т.д. Поэтому фактически мы спорим, опираясь на слова участников событий и их знакомых. Тут можно сказать с уверенностью одно:- поведению девочки намеренно пытаются придать худшую характеристику;и подхватывать это не стоит.

Мой муж, (который весьма негативно оценивает то, что девочке было разрешено по своему усмотрения идти по гостям без разрешения мамы и вообще считает, что девочка- одна, или с веселой компанией, - после 9-ти вечера в любом случае подвергается риску и родители должны это пресекать, чтоб их ребенок не попал в беду), привел пример закона Венгрии: при каких бы обстоятельствах не произошло изнасилование, ( пьяная-не пьяная, сама-не сама) - тюремный срок!!! И такой закон, по его мнению, пресекает вообще блудство на корню: мужик сто раз подумает перед тем, как переспать с женщиной, а то и без брака вообще побоится прикасаться. И я согласна полностью - это прекрасная возможность прекратить будство в стране. Европа законопослушна не из-за своих особых душевных качеств, а потому, что у них генетический страх наказания по работающим законам.

[Кrista]

Та никто ей ничего не пытается придать, как и мужиков никто не пытается обелить, прям таки, великие цацы.....
Какая купленная экспертиза, вы этих селюков видели?
У них тысячи не было на откупные для маман.
Там вообще корень зла - это маман девочки. Она действительно при определенных обстоятельствах Суровицкую переплюнет......
Мужика к ответственности за связь с 14 летней(не изнасилование)
Маман за не за невыполнение материнских обязанностей повлекших за собой такую ситуацию.... И за оговор.
Девочку изъять из семейки нужно пока еще не совсем поздно, а то мы еще много интересного в будущем сможем узнать
Девочка первая в маман плюнет когда подрастет и поймет, что ее заставили на камеру говорить и как ее мать прославила
Как и в случае с Макар - там как то однобоко справедливость восторжествовала.....

[Годдива]

Чё потом произошло - откуда взялись слова - звездежь, сифон, ни фига, трахать?
Потом претензия к LawerWomen из-за англицизма в нике. Ещё - тыкание всем ваших знаний, навыков, образований, умений и опытов в пределах одной темы -

Тыкание произошло в результате моих ответов на заданные мне вопросы. Спрашивали, на каком основании я так говорю - отвечала.
Иногда грубость сленга обнажает суть происходящего.
К нику претензий не предъявляла - просто я предпочитаю русский или украинский.
Мне по большому счету все равно, как именно меня воспринимают на форуме - Вы же понимаете, что будь я не под ником, а под настоящим именем, я не стала бы писать довольно откровенные вещи. Но мне достаточно, что меня всерьез воспринимают в реале. И именно там я намерена сражаться за девочку, - точней, присоединиться к тем, кто будет ее защищать, - если вдруг это понадобиться в результате обработки общественного мнения.

Еще - тут вот мне задавали вопрос, где же это я тогда работала... Отвечаю - в СМИ.

[Мамачуда]

ПОнимаете, Криста, что самое жуткое в этом деле - и одновременно смехотворное в наших дискуссиях: мы реально не знаем, была ли эксперитза честной. Сколько раз, когда милиции надо было посадить человека, экспертиза давала те заключения, которые нужны милиции. Хотя они даже противоречили алиби, подтвержденному разными свидетелями, и т.д. Поэтому фактически мы спорим, опираясь на слова участников событий и их знакомых. Тут можно сказать с уверенностью одно:- поведению девочки намеренно пытаются придать худшую характеристику;и подхватывать это не стоит.

Мой муж, (который весьма негативно оценивает то, что девочке было разрешено по своему усмотрения идти по гостям без разрешения мамы и вообще считает, что девочка- одна, или с веселой компанией, - после 9-ти вечера в любом случае подвергается риску и родители должны это пресекать, чтоб их ребенок не попал в беду), привел пример закона Венгрии: при каких бы обстоятельствах не произошло изнасилование, ( пьяная-не пьяная, сама-не сама) - тюремный срок!!! И такой закон, по его мнению, пресекает вообще блудство на корню: мужик сто раз подумает перед тем, как переспать с женщиной, а то и без брака вообще побоится прикасаться. И я согласна полностью - это прекрасная возможность прекратить будство в стране. Европа законопослушна не из-за своих особых душевных качеств, а потому, что у них генетический страх наказания по работающим законам.

Тут Вы правы. Но мы живём не в Венгрии. Повторюсь: такие дядьки, падкие на школьниц у нас в стране были, есть и будут. Поэтому не нужно рассчитывать только на справедливый суд в случае изнасилования, а нужно заниматься воспитанием детей, и девочек, вчастности, тоже, чтобы не допустить такое. А голословная защита жертвы, митинги и вынесение обществом приговора без разбирательств только толкает малолеток на обман, сегодня они скажут 20-ти летнему парню, что им уже есть 18, сами прыгнут в койку, а завтра накатают обвинение в изнасиловании несовершеннолетней.
Ну а 30-ти летним, да ещё и женатым вообще нечего связываться со школьницами, это понятно, а вот в 18 - 20 лет для парня вполне нормально обращать внимание на 15 - 16 летнюю девочку, особенно если она выглядит старше (я не об этом случае, а вобщем), и под раздачу попадут и такие ребята.

[Мамачуда]

Та никто ей ничего не пытается придать, как и мужиков никто не пытается обелить, прям таки, великие цацы.....
Какая купленная экспертиза, вы этих селюков видели?
У них тысячи не было на откупные для маман.
Там вообще корень зла - это маман девочки. Она действительно при определенных обстоятельствах Суровицкую переплюнет......
Мужика к ответственности за связь с 14 летней(не изнасилование)
Маман за не за невыполнение материнских обязанностей повлекших за собой такую ситуацию.... И за оговор.
Девочку изъять из семейки нужно пока еще не совсем поздно, а то мы еще много интересного в будущем сможем узнать
Девочка первая в маман плюнет когда подрастет и поймет, что ее заставили на камеру говорить и как ее мать прославила
Как и в случае с Макар - там как то однобоко справедливость восторжествовала.....

Почему-то за оговор у нас не очень то и наказывают, потому она ещё много чего наговорит, чтобы свою репутацию и репутацию дочки отбелить.

[ValVed]

- Нет, Вы извините меня, не обижайтесь, но это уже точно ханжество!!!!

Я в клубах ночных была всего лишь 4 раза за время всего их появления у нас - мне скучно, - по последний раз, в мае 2007-го в клубе ВЕСТЕРН, окончательно положил предел моим посещениям, принципиально. И произошло это не только потому, что мне там в принципе дискомфортно, что музыка звучит так, что вибрация отпола по ногам просто неприятная, но еще и потому, что во время "программы", (если можно так назвать репертуар программ в ночных клубах, за редким исключениям, когда его арендуют для концерта), стриптизерша примерно моей свежести, (сеточка-колготки на ногах были призваны прятать явно возрастные изменения - целлюлит, венозную сетку и т.п.), вытащила из толпы и раздела догола мальчика абсолютно детской внешности, ну лет -16, от силы 17. Ему казалось несолидным оттолкнуть от себя эту..(уж не знаю как назвать!) -и покорно позволил с собой это проделать, но никогда не забуду, как его щеки пылали, (я подняла на него глаза уже когда он судорожно влез в одежду и вернулся на свое место - я смотреть это не могла!!!) Вот где должны мамы бороться!!! Дети, которые еще только в этот мир пришли, им сложно разобраться во всем! У них нет сформированных ценностей. Какие ночные клубы, как это можно позволить?! Что это за досуг?! С неизбежным стриптизом в качестве программы?! ТОлько не пишите мне, что это культура тела и высокое искусство: это "высокое искусство" направлено конкретно на разжигание похоти. И даже если стриптизерша такой мастер, что причинным местом огонь глотает и связку безопасных бритв заглатывает, (без преувеличений - это делала звезда одного из московских клубов, да еще и при этом говорила, что "тоже мечтает в свое время о детях и семье - Господи, какие ж дети, после того, как ты в свое детородное место всю эту дрянь запихивала!) ычк равно это СКУЧНАЯ МЕРЗОСТЬ. (А уж мужского стриптиза вообще не понимаю! Заниматься с мужчиной любовью - это я понимаю, а вот когда он начинает демонстрировать свои "прелести" на сцене...)

И в 14 лет - это ребенок! Даже несчастные дочки трасовых проституток - да, дети! Нечсастные, искалеченные, с ложными духовными ценностями - точней, БЕЗ - духовными, обреченные на страшную жизнь и жуткую смерть от сифона и СПИДА, (1-е место в Одессе по этим заболеваниям), но ДЕТИ! А мы, родившиеся волею и милостью Бога в других семьях, прошедшие более благополучный путь, теперь лицемерно тычем в них пальчиком и фарисействуем, что они не дети! И ставим такую девочку, как Света, на одну доску с клубными "давалками".

Выдвигаю на лучший пост года.


Какая бы она не была, что бы она не сделала до того - она ребёнок. По закону до 18 лет никто не имеет права к ней прикасаться. Вчера по ТВ ( не помню русское или наше) 13 летняа девочка родила от учителя он на свободе.
По согласию, без согласия - ребёнок не отвечает за свои действия до 18 лет. Есть твари среди элиты художественной, театральной - ему 60 ей 16,17, 18 - все они педофилы.

[Кrista]

Почему-то за оговор у нас не очень то и наказывают, потому она ещё много чего наговорит, чтобы свою репутацию и репутацию дочки отбелить.

Вот - вот... Но с каждым новым словом, она почему то наоборот дочь все больше втаптывает....

[Годдива]

Как и в случае с Макар - там как то однобоко справедливость восторжествовала.....

- Там хуже: там изначально СМИ разыгрывали ни с того ни с сего, (а значит, кем-то заданный), сценарий. Там была брехня в самой подаче материала:
- во-первых, мажором называли среднестатистического мелкого частного предпринимателя, у которого был лоточек на рынке, а досуг он проводил в дешевой "наливайке, - тогда как настоящие мажоры тратыт денежки родителей, ездят на "лексусах" и ходят исключитлеьно в элитные ночные клубы;
- во-вторых - искажение фактов: первоначально как было сказано, что "заманили, изнасиловали и сожгли заживо", так и продолжали говорить, хотя на деле было не так, и дело не только в том, что она сама пошла и стала скандалить, (кстати, причина скандала порой возникает потому, что вначале мужик договаривается с проституткой, а потом отказывается платить), а в том, что тот решил, будто ее убил, и они думали, что сжигают мертвое тело. Есть разница - перепугаться, что убил и с переляку, даже не убедившись в этом, сдуру подпалить, или намеренно поджечь живую девушку? Есть. Вот это-то и возмутило. И еще с мамой Макар - блатная истерика, она раздражала. Хотя вот в той фотке, что привели здесь... Мне ее стало очень жалко. Вот в этой фотке у нее совсем другой взгляд, не такой, как тогда по ТВ. Грустный, скорбный.

Ну и конечно, ни в коем случае нельзя было устраивать фарс и хоронить на аллее славы. Все это вызывало раздражение общественности, и думаю, что руководители действий СМИ не могли этого не знать. Кому-то эти "звездочки" оказались нужны. Остается только предполагать, почему.

Кстати, тот кто давал деньги на О. Макар, пусть не жалеет об этом: во-первых, какая бы она не была, но ее постигла страшная участь, и ВАши деньги хоть помогли ей облегчить ее последние дни существования, на анаболиках она не чувствовала страшную боль ожогов, обожженных легких и внутренних органов. Во-вторых, это как раз тот случай, когда Вы собирали сокровища там, где они точно принесут ВАм пользу и никакая "моль и ржа" не в состоянии их у ВАс забрать. Бог Ваши намерения видел.

[rumata]

Гаддива и др. которые верят девочке, мы видимо в очень разных с вами семьях воспитывались и очень по разному рассуждаем. Для меня то, что девочка появилась на экране, дает интервью, рассказывает подробности на всю Украину и мама является инициатором всего этого- для меня это дикость! Порядочная, воспитанная девочка НИКОГДА это не вынесут на всеобщее обсуждение! Как можно доверять семье где для них слово ЧЕСТЬ- не существует. Могу допустить, случилось горе, девочку изнасиловали, но порядочные родители и порядочная девочка это обсуждать на всю Украину не будет. Можно вызвать резонанс, но зачем заставлять ребенка повторять всю эту гадость перед камерами? Девочки не 6 лет, а 14 и она понимает, что с ней произошло, и если для нее это ужасно, она никогда об этом не будет рассказывать ВСЕМ!

[Кrista]

- Там хуже: там изначально СМИ разыгрывали ни с того ни с сего, (а значит, кем-то заданный), сценарий. Там была брехня в самой подаче материала:
- во-первых, мажором называли среднестатистического мелкого частного предпринимателя, у которого был лоточек на рынке, а досуг он проводил в дешевой "наливайке, - тогда как настоящие мажоры тратыт денежки родителей, ездят на "лексусах" и ходят исключитлеьно в элитные ночные клубы;
- во-вторых - искажение фактов: первоначально как было сказано, что "заманили, изнасиловали и сожгли заживо", так и продолжали говорить, хотя на деле было не так, и дело не только в том, что она сама пошла и стала скандалить, (кстати, причина скандала порой возникает потому, что вначале мужик договаривается с проституткой, а потом отказывается платить), а в том, что тот решил, будто ее убил, и они думали, что сжигают мертвое тело. Есть разница - перепугаться, что убил и с переляку, даже не убедившись в этом, сдуру подпалить, или намеренно поджечь живую девушку? Есть. Вот это-то и возмутило. И еще с мамой Макар - блатная истерика, она раздражала. Хотя вот в той фотке, что привели здесь... Мне ее стало очень жалко. Вот в этой фотке у нее совсем другой взгляд, не такой, как тогда по ТВ. Грустный, скорбный.

Ну и конечно, ни в коем случае нельзя было устраивать фарс и хоронить на аллее славы. Все это вызывало раздражение общественности, и думаю, что руководители действий СМИ не могли этого не знать. Кому-то эти "звездочки" оказались нужны. Остается только предполагать, почему.

Кстати, тот кто давал деньги на О. Макар, пусть не жалеет об этом: во-первых, какая бы она не была, но ее постигла страшная участь, и ВАши деньги хоть помогли ей облегчить ее последние дни существования, на анаболиках она не чувствовала страшную боль ожогов, обожженных легких и внутренних органов. Во-вторых, это как раз тот случай, когда Вы собирали сокровища там, где они точно принесут ВАм пользу и никакая "моль и ржа" не в состоянии их у ВАс забрать. Бог Ваши намерения видел.

Вот если из ситуации с Макар убрать сожжение
Ничего общего не просматривается?
Этих тоже назвали - "Аж рыбинспектором имеющим связи везде и денег на подкупку", т.е местный такой воротила
В СМИ тут тоже подняли - сначала про зверства, а потом прокуратура совсем другое рассказала......
Не удивлюсь, если сейчас начнется сбор денег на лечение позвоночника - а то в последней передаче она уже еле ходила....

[Ассоль73]

Гаддива и др. которые верят девочке, мы видимо в очень разных с вами семьях воспитывались и очень по разному рассуждаем. Для меня то, что девочка появилась на экране, дает интервью, рассказывает подробности на всю Украину и мама является инициатором всего этого- для меня это дикость! Порядочная, воспитанная девочка НИКОГДА это не вынесит на всеобщее обсуждение! Как можно доверять семье где для них слово ЧЕСТЬ- не существует. Могу допустить, случилось горе, девочку изнасиловали, но порядочные родители и порядочная девочка это обсуждать на всю Украину не будет. Можно вызвать резонанс, но зачем заставлять ребенка повторять всю эту гадость перед камерами? Девочки не 6 лет, а 14 и она понимает, что с ней произошло, и если для нее это ужасно, она никогда об этом не будет рассказывать ВСЕМ!

Полностью с Вами согласна!!!

[ValVed]

Goddiva :""""""""""Кстати, тот кто давал деньги на О. Макар, пусть не жалеет об этом: во-первых, какая бы она не была, но ее постигла страшная участь, и ВАши деньги хоть помогли ей облегчить ее последние дни существования, на анаболиках она не чувствовала страшную боль ожогов, обожженных легких и внутренних органов. Во-вторых, это как раз тот случай, когда Вы собирали сокровища там, где они точно принесут ВАм пользу и никакая "моль и ржа" не в состоянии их у ВАс забрать. Бог Ваши намерения видел. """""""""



Совершенно согласна - не надо жалеть этих денег куда бы они не шли.
В конечном итоге, какая бы Оксанына мать не была бы - не верю, что она бы хотела смерти и таких ужасов своему ребёнку. Никому не пожелаешь такого, она тоже жертва. Легко обвинять тем, кто вырос в нормальной семье, в городе, где были бесплатный спорт( почти бесплатный всёравно скидывались на тренера, на костюмы), кружки и т.п.
А если нет отца, и мать каждый день: "ты урод/ка, лучше б я тебя не рожала", крик и ор и так день у день ( я к примеру), куда идти ребёнку - легко на улице найдёт утешителя и компанию. Как знать ребёнку, что хорошо, что плохо, если никто не учит.

[MrProschutto]

Ни фига - опять-таки есть прием в психологической проблеме: если о ней не только проговорить вслух, но и общественно обсудить и признать, что быть изнасилованной позорно не для женщины, а для преступника, насилие совершившего, что женщина может рассчитывать на общественную защиту, а не звездежь поговорок про сучек-кобелей, не имеющему отношения к миру людей, (да даже кобель на суку нежней смотрит во время ее течки, чем мужик на женщину, которую просто хочет трахнуть - во взгляде кобеля есть нежность, а у мужика - агрессивная похоть!), когда общество признает, что это у нас БЕДА, а не вина жертвы - вот тогда это и моральная поддержка, и фактор ускорения психологической реабелитации девочки, а также шаг к цивилизованному миру. А то как стоим рядом с Зимбабве, так и некоторые там и хотят оставаться.

некоторые посты просто ни то, что непонятно о чем...даже слов нет, полнейший бред, извините, конечно...

[Кrista]

-

Кстати, тот кто давал деньги на О. Макар, пусть не жалеет об этом: во-первых, какая бы она не была, но ее постигла страшная участь, и ВАши деньги хоть помогли ей облегчить ее последние дни существования, на анаболиках она не чувствовала страшную боль ожогов, обожженных легких и внутренних органов. Во-вторых, это как раз тот случай, когда Вы собирали сокровища там, где они точно принесут ВАм пользу и никакая "моль и ржа" не в состоянии их у ВАс забрать. Бог Ваши намерения видел.

Ее страдания были облегчены за счет фонда Ахметова, а вот собранные деньги помогли Суровицкой курить хорошие сигареты, питаться хорошо и квартиру купить.
А я не перестану жалеть, т.к эти деньги могли помочь тому, кто действительно в этом нуждается....

[ValVed]

Нет никаких обстоятельсвт для мужшин ( сама хочет, сама предлагает и т.п.) до 18 лет ребёнок и всё. Все без исключения имеющие секс с детьми до 18 педофилы. Если српосите про ровесников - поговорим об этом в отдельной теме, если откроете. В этой теме есть 14 лет ребёнок и "дяди" !

[Кrista]

Нет никаких обстоятельсвт для мужшин ( сама хочет, сама предлагает и т.п.) до 18 лет ребёнок и всё. Все без исключения имеющие секс с детьми до 18 педофилы. Если српосите про ровесников - поговорим об этом в отдельной теме, если откроете. В этой теме есть 14 лет ребёнок и "дяди" !

Ну предлагаю, пойти на трассе отловить всех кому меньше 16 ти и рассказать им это - они Вам в глаза посмеются, еще и пошлют такими словами, которых Вы еще не слышали....

[MrProschutto]

так у нас тут уже кошачья тема , кто видел как дворовой васька нежно и трепетно ухаживает за потомством . хотя у дворовых кошек вообще то гарем котов и наоборот . так может это и нам так устраивать надо , согласно кошачей психологии , трепетной и нежной .

да тут еще и кобели нежно смотрят в глаза возлюбленной суки во время случки)

[Zzzo]

Послушайте, правильные наши девушки, да не нужно преувеличивать во всем, есть факт что она не девственница, есть экспертиза, пускай даже не все в нее верят, но есть. Есть факт сексуального контакта и путанные показания всех! сторон. В том числе и этого 23 летнего юноши( поначалу он говорил что мама жертвы требовала приходила деньги, потом оказалось что это мать 32летнего приносила предлагала, да и многое по мелочам). Всё остальное, по поводу "пила, шлялась, вела безобразный образ жизни, не ночевала дома постоянно"- притянуто за уши, причем явно.

Если б она постоянно приходила пьяная в хлам под утро, ну или просто под утро, чего именно в этот раз подняли бучу? Это воспринималось бы горе-мамашей как нечто обыденное и никакого скандала не последовало.

По поводу отсутствия прогулов- соглашусь с Годдивой, девочка-отличница может быть не девственницей, но отнюдь не пьяницей.
Т.е. сейчас Вы придумали ребенку этому несчастному образ такого монстра и дружно плюете в него, забывая что он- плод Ваших воображений и может отличаться кардинально в реальности от того, что здесь нафантазировали.

И что это за переход на личности в каждом посте? Неужели нельзя мирно дискутировать? Касается обеих сторон, вроде ж моральные какие-то качества здесь осуждали "героев" этих действий? А значит моральные качества ваши несомненно выше, нежели их? А по постам и не скажешь. И это на форуме, где цензура, я представляю как бы доказывали правоту на более "свободном" в этом плане ресурсе
Нужно видеть эту тонкую грань, где заканчивается обсуждение событий и начинается примитивное, отвратительное перемывание костей и не превращаться в этих деревенских теток, у которых все, кто курит или юбку носит выше колена- проститутки.

Девочке хочется пожелать поскорее повзрослеть ( мозгами тоже), выбраться с этой деревни подальше от мамы, отчима и людских сплетен, да забыть об этом раз и навсегда, больше не попадая в неприятные истории.

[MrProschutto]

(И мой совет - не надо хамить. Я ни на какие личные выпады не переходила первой, правда? А когда Юпитеры сердятся - значит, они не правы. Хамство в адрес оппонента - косвенное подтверждение правоты оппонента, которую нечем крыть.

Alex1672, спасибо за вопрос о запугивании - девочка как раз говорила про это в интервью. Изначально.

вот как раз именно Вы и начали первая личные выпады)

[Алиса Эдуардовна]

Ну предлагаю, пойти на трассе отловить всех кому меньше 16 ти и рассказать им это - она Вам в глаза посмеются, еще и пошлют такими словами, которых Вы еще не слышали....

И что это по вашему повод чтобы оправдывать мужчин сношающих 14 летних детей? Она 118 через себя пропустит на трассе, а на 119-ом скажет "Всё, изнасилование!". И что, открываем закон читаем про малолеток и... "Зона, милая зона...". Даже если факт изнасилования не докажут то совращение будет. Так может "мачи" тоже начнут нести ответственность за то в кого пихать будут?