А Вы националист?

[Onewinged]

а Вы не задумывались что тут дело не в аргументах со стороны России, а в промывании мозгов украинскими СМИ? Обратите внимание что не было столько истерик ни по поводу ограничения экспорта украинского зерна, ни по поводу отказа закупить масло, ни по поводу острова Змеиный, ни по поводу:

http://uamedia.visti.net/content/segodnyaua-rumynskie-piraty-terroriziruyut-ukrainskie-suda

http://www.ukrrudprom.ua/news/V_Ruminii_atakovali_ukrainskoe_sudno.html

http://lrfm.org.ua/main/2338-rumynskij-mejnstrim-dlya-ukrainy.html

http://izmail-forever.my1.ru/news/rumynskij_khishhnik_skaniruet_ukrainu/2010-07-13-1810 (и это далеко не всё),

сколько было по поводу отказа завоза одной партии сыра, частично принадлежащей, к тому же, российскому предпринимателю.

Почему так?
Да, кстати, почему практически никто не говорит что высказывания "европы" по "делу Тимошенко", являются фактически вмешательством во внутренние дела Украины, но закатывают истерики по поводу слов Лужкова, не выражающих ничего кроме его личного мнения?

Ну, по поводу Тимошенко об этом говорят все кому не лень - вот только официальный киев, находясь в привычной коленно-локтевой позиции, не имеет достаточно политической воли сказать об этом вслух.
Истерики по поводу Лужкова? Ну, это привычная истерия "свидомых", они по любому связанному с Россией поводу готовы истерики закатывать. Сюда же можно привязать еще и Затулина с Жириком.
Насчет скандалов - ну, скандалы были постоянно, одну только Тузлу чего стоит вспомнить. Другое дело, что не звучали фразы, мол, вступите в ТС и газ дешевле станет, и сыр сразу пойдет. Да и фразы в духе "неправильно давать Украине безвизовый режим раньше России" тоже привлекательно для Украины не выглядят. Поэтому как в бедах Украины кроме Украины никто не виноват, так и в нежелании Украины вступать в какие-то союзы с Россией кроме России никто не виноват. Каждый сам пипец своему счастью. ))

[George_S]

Ну, по поводу Тимошенко об этом говорят все кому не лень - вот только официальный киев, находясь в привычной коленно-локтевой позиции, не имеет достаточно политической воли сказать об этом вслух.
Истерики по поводу Лужкова? Ну, это привычная истерия "свидомых", они по любому связанному с Россией поводу готовы истерики закатывать. Сюда же можно привязать еще и Затулина с Жириком.
Насчет скандалов - ну, скандалы были постоянно, одну только Тузлу чего стоит вспомнить. Другое дело, что не звучали фразы, мол, вступите в ТС и газ дешевле станет, и сыр сразу пойдет. Да и фразы в духе "неправильно давать Украине безвизовый режим раньше России" тоже привлекательно для Украины не выглядят. Поэтому как в бедах Украины кроме Украины никто не виноват, так и в нежелании Украины вступать в какие-то союзы с Россией кроме России никто не виноват. Каждый сам пипец своему счастью. ))

Целиком поддерживаю.

[RаntаN]

Ну, по поводу Тимошенко об этом говорят все кому не лень - вот только официальный киев, находясь в привычной коленно-локтевой позиции, не имеет достаточно политической воли сказать об этом вслух.

говорят иногда на форумах и блогах. Изредка - коммунисты. А "оппозиционеры" высказывание любого "европейского дворника" на ура принимают.

Насчет скандалов - ну, скандалы были постоянно, одну только Тузлу чего стоит вспомнить.

а о Змеином?

Другое дело, что не звучали фразы, мол, вступите в ТС и газ дешевле станет, и сыр сразу пойдет.

звучали и звучат. И это нормально. Это условия и перечисление выгод. Есть только одно "но" - если в ТС Украину принимают хоть сейчас, то обещаниями вступления Украины в ЕС уже не первый год болтают как морковкой перед носом осла

Да и фразы в духе "неправильно давать Украине безвизовый режим раньше России" тоже привлекательно для Украины не выглядят.

не слышал.

Поэтому как в бедах Украины кроме Украины никто не виноват, так и в нежелании Украины вступать в какие-то союзы с Россией кроме России никто не виноват.

короче во всём опять виновата Россия.
Кстати "нежелание Украины вступать в ТС" весьма сомнительно.

[Onewinged]

говорят иногда на форумах и блогах. Изредка - коммунисты. А "оппозиционеры" высказывание любого "европейского дворника" на ура принимают.

На то они и оппозиционеры, чтобы принимать на ура любые поползновения в их поддержку.

а о Змеином?

О Румынии? Та еще "пэрэмога" Украины...

звучали и звучат. И это нормально. Это условия и перечисление выгод. Есть только одно "но" - если в ТС Украину принимают хоть сейчас, то обещаниями вступления Украины в ЕС уже не первый год болтают как морковкой перед носом осла

Если уж на то пошло, то зачем Украине вообще вступать куда-то? Есть простой пример - возьмем Россию и, например, Чехию. Где люди живут лучше, возможностей больше и т.д. к тому и нужно стремиться. А вступать или нет - это вопрос скользкий, и тут надо 8 раз подумать. Безвизовый - ок, экономическое сотрудничество - ок, но вступать - не уверен.

не слышал.

В МИД РФ считают неправильным, если Украина договорится с Европейским Союзом о безвизовом режиме раньше, чем Россия. Об этом 27 ноября на пресс-конференции в Москве сказал посол по особым поручениям МИД России Анвар Азимов.
"Будет политически неправильно, если ЕС договорится о безвизовом режиме с Украиной прежде, чем с Россией", — подчеркнул он.
http://podrobnosti.ua/power/2012/11/27/873073.html

короче во всём опять виновата Россия.
Кстати "нежелание Украины вступать в ТС" весьма сомнительно.

Россия виновата лишь в собственных проблемах - как и Украина в своих.

[фокс]

А что называть реальными и мнимыми? Как по мне, ценности союза были именно мнимыми - начиная с утопии в качестве государственного строя и заканчивая культом бедности помноженным на чисто славянский менталитет.
При всем уважении к прошлому, пора идти вперед. Союз отжил свое, и не в состоянии нынче предложить Россия с ТС достаточных перспектив по сравнению с той же Европой. Если уж на то пошло, то Россия до сих пор не в состоянии автомобиль построить нормальный, что уж о государстве говорить. Но и обрубать все связи будет глупо. Мы разные государства, но с общей историей и культурными связями, а не враги, как некоторые пытаются выставить...

Согласен насчет России, глупо продолжать строить автомобили, эти артефакты 20 столетия, особенно частные авто, в то время когда давно пора переходить на транспорт на электромагнитной подушке

примечание: проект создания евразийской транспортной системы поездов на электромагнитной подушке включающий Западную Европу и СССР, был разработан Римским клубом еще в начале 70-х во время топливного кризиса. Испытания проходили на базе КБ Антонова в Киеве и во Франции. Закончилось, Европу прижучили США, а в СССР Бамом и ублюдок Брежнев и к провели газопроводы и нефтепроводы в Западную Европу.

Короче, варвары и дикари, что на Западе что у нас, а вы менталитет, менталитет

[RаntаN]

На то они и оппозиционеры, чтобы принимать на ура любые поползновения в их поддержку.

ну да, ну да, проходили. Эдак они завтра танки румынские на украинской территории "поддерживать" будут. К тому же эти "оппозиционеры" ничуть не меньше "виляли хвостом" перед "европой", будучи при власти.

Если уж на то пошло, то зачем Украине вообще вступать куда-то? Есть простой пример - возьмем Россию и, например, Чехию. Где люди живут лучше, возможностей больше и т.д. к тому и нужно стремиться. А вступать или нет - это вопрос скользкий, и тут надо 8 раз подумать. Безвизовый - ок, экономическое сотрудничество - ок, но вступать - не уверен.

это было бы так лет эдак 10-15 назад. Но при современной экономической ситуации без блока вряд ли будет хорошо.
А скорее даже будет плохо. Да, Украине позволят сохранять чисто формальную независимость, даже поддерживать её будут, но учитывая то что более чем значительное количество предприятий/бизнеса не являются собственностью Украины, эта "независимость" будет приводить только к обогащению олигархов за счет тех же таможенных операций.


Кстати, о перспективах создания евразийского союза, ничего не слыхали?
Подозреваю что и эта

В МИД РФ считают неправильным, если Украина договорится с Европейским Союзом о безвизовом режиме раньше, чем Россия.

песня из той оперы. Но она не является "давлением на Украину", это скорее дела между Россией и Европой.

[Bivaliu]

Россия - это колосс как на карте, так и в потенциале. Украина по сравнению с Россией весьма мала, хотя самое большое государство, целиком находящееся в Европе.

Объединение невозможно. И это факт. Общего государства с Россией не быть. Я не высказываю то, что на эмоциях, а так как вижу. Эмоции тут неуместны.

І це - вірно!
Хай "колосс" сам по собі, а ми якось самі по собі.
Живуть же в Європі ще менші за нас країни і як живуть!

[Bivaliu]

Это условия и перечисление выгод. Есть только одно "но" - если в ТС Украину принимают хоть сейчас, то обещаниями вступления Украины в ЕС уже не первый год болтают как морковкой перед носом осла.

Так выгоды есть и в мышеловке - "дармовой сыр"... И не обязательно поймав убьют, могут же в клетку посадить и в "живой" уголок...
А Вам не кажется, что между этими вступлениями есть подобие с вступлением в институт и в ПТУ: там экзамены, конкурс, а там просят, заманивают и без экзаменов...
Дурно попахивает всё это на фоне "развитого социализма" (национал-шовинизма)!

Кстати "нежелание Украины вступать в ТС" весьма сомнительно..

А Вы не гадайте, есть же результаты опросов!
Желать подобного "вступления" могут только из корыстливых интересов: бизнесмены и люди, имеющие там родню или оттуда родом...

[PROXOP]

Если бы Европа хотела нас там видеть, то приняли даже против нашего желания. Во времена помаранчевых было море возможностей. Скорей всего Европа хочет видеть у себя только западную Украину, воинственно настроенную против России и русскоязычного населения. Получается, что инициаторами развала страны выступает демократическая Европа и при этом не гнушается использовать даже фашистов.

[Mathilda]

А Вам не кажется, что между этими вступлениями есть подобие с вступлением в институт и в ПТУ: там экзамены, конкурс, а там просят, заманивают и без экзаменов...

Коне-е-ечно, да)))
А теперь, ответь на вопросы, а потом подумай (если есть возможность).
1. Украина ближе к Европе ментально, культурно, по уровню образования, etc чем Румыния?
2. Почему Румыния уже, а Украина не еще?
Вот... , а теперь расскажи мне о вступительных экзаменах ))))

[RаntаN]

Так выгоды есть и в мышеловке - "дармовой сыр"... И не обязательно поймав убьют, могут же в клетку посадить и в "живой" уголок...

простите, но Ваша аналогия явно неуместна, просто потому что если её продолжить, можно Вам предложить сделать себе обрезание... ушей, или головы, без выгоды.
В данном же случае речь может идти даже не о

А Вам не кажется нет, мне не кажется , что между этими вступлениями есть подобие с вступлением в институт и в ПТУ: там экзамены, конкурс, а там просят, заманивают и без экзаменов...

, а либо об объединении корпораций, происходящем во время кризиса, ради сохранения (возможно даже расширения) бизнеса; либо о взаимопомощи во время стихийных бедствий, когда погибают оставшиеся в одиночестве.

Дурно попахивает всё это на фоне "развитого социализма" (национал-шовинизма)!

меняйте фон, любезный, меняйте фон.

А Вы не гадайте, есть же результаты опросов!

а я и не гадаю. Просто результаты опросов зависят от заказчика. А общественное мнение, в значительной степени, зависит от того какая пропаганда ведется в конкретный момент

Желать подобного "вступления" могут только из корыстливых интересов: бизнесмены и люди, имеющие там родню или оттуда родом...

не только, но и этих причин достаточно. Согласитесь что на Украине, желающих вступления в ТС по причинам объективным гораздо больше чем желающих вступления в ЕС. У последних причины желания - мифические.

[RаntаN]

КС отказался заниматься законом о языках Конституционный суд Украины отказал в открытии производства по делу об официальном толковании положений «Об основах государственной языковой политики» и о признании этого закона неконституционным в целом. Соответствующие решения вынесла коллегия судей КС. Так, 29 января коллегия судей отказала в открытии производства по обращению Львовского городского совета об официальном толковании ряда положении «языкового» закона, а 30 января – по представлению 51 народного депутата о признании данного закона неконституционным в связи с нарушением процедуры его принятия. В то же время на изучении в коллегии находится еще одно представление 51 народного депутата о конституционности закона «Об основах государственной языковой политики». Как сообщалось, 17 октября в Конституционный суд Украины поступили два конституционных представления от 51 народного депутата об оценке конституционности положений закона об основах государственной языковой политики, а также об оценке конституционности этого закона в связи с возможным нарушением процедуры его рассмотрения и принятия.

[Gottik]

Ну, если уж на то пошло, то именно ментальность - что русских, что украинцев - является главной проблемой. От нее бежать надо, не от России, ТС или СССР.
Да, Россия сильное государство, но будем смотреть на вещи реально - объединению не быть, слишком велики протестные настроения. Да, мы не просто соседи, мы - родственники, но тем не менее не семья. Плюс Россия ведет себя не очень красиво в последнее время - то газ, то сыр, то угрозы какие-то, то увещевания - лишь бы втулить Украину в ТС. А ведь для этого нужно показать реальные плюсы, убедить - но аргументов, похоже, недостаточно.
Поэтому закономерно будет развивать сотрудничество именно с западом, тем более, там есть чему поучиться.

Знаете, от менталитета никуда не убежишь и не избавишься, это утопия, с ним просто нужно научиться жить, пользуясь его преимуществами.
У Европы, может, и есть чему поучиться, только бездумно впадать в эйфорию, склоняться в полуприсяде и кричать "ку" три раза тоже не стоит. Тем более, что это никто не оценит и плюшек за это дополнительных не отсыпет. Европа лишь готова указать Украине на её место, то есть никакое. И тут выслуживайся - не выслуживайся, авторитета не прибавится. А теперь прикиньте, какова будет позиция совместного государства с Россией, могущего послужить новым центром европейского притяжения. В отдаленной перспективе, понятно. А пока же вес будет несомненный, не то что у нынешней Украины, значимость которой для Европы меньше Болгарии с Румынией.
Никаких великих протестных настроений не вижу, вижу только антироссийскую и проевропейскую пропаганду в СМИ (ну это-то понятно) и повышенную чувствительность некоторых граждан на все, что исходит из России и только. Вот и вы, гляжу, поддаетесь. Поверьте, для миллионов простых граждан ничего не значат эти межгосударственные разборки. Ибо это мелочи все.

[Gottik]

Россия - это колосс как на карте, так и в потенциале. Украина по сравнению с Россией весьма мала, хотя самое большое государство, целиком находящееся в Европе.

Объединение невозможно. И это факт. Общего государства с Россией не быть. Я не высказываю то, что на эмоциях, а так как вижу. Эмоции тут неуместны.

Угу, Россия - это, значит, колосс, а разношерстный ЕС на грани развала и кучей проблем - не колосс. Забавно.
А я вот вижу, что общему государству быть. Рано или поздно. Ведь раздоры и распри имеют свойство заканчиваться. Смута не может длиться вечно.

[Gottik]

І це - вірно!
Хай "колосс" сам по собі, а ми якось самі по собі.
Живуть же в Європі ще менші за нас країни і як живуть!

Угу, давайте по этой логике раздробим Украину на более мелкие части и заживем. У свидомых вечны мечты о халяве и "жить, как люди", не прикладывая к этому каких-либо усилий. Только это у них не получается никогда.

[Істинко]

Угу, давайте по этой логике раздробим Украину на более мелкие части и заживем. У свидомых вечны мечты о халяве и "жить, как люди", не прикладывая к этому каких-либо усилий. Только это у них не получается никогда.

Саме подібні тобі несвідомі роздроблюють сучсну Україну, бо саме цим прокомуністичнми шляхом, продовжуюте активно розколювати не тільки сучасну "Росію", а пкредусім майбутнє єднання всієї Русі!!!

[Игорь*]

Саме подібні тобі несвідомі роздроблюють сучсну Україну, бо саме цим прокомуністичнми шляхом, продовжуюте активно розколювати не тільки сучасну "Росію", а пкредусім майбутнє єднання всієї Русі!!!

Одним из постулатов коммунизма является запрет на эксплуатацию человека человеком. Это хорошо или плохо?

[Злой Гений]

Одним из постулатов коммунизма является запрет на эксплуатацию человека человеком. Это хорошо или плохо?

Хорошо.Но, непонятно что это такое.Если я строю себе дом и нанял строителей -это что будет????

[Dema]

Хорошо.Но, непонятно что это такое.Если я строю себе дом и нанял строителей -это что будет????

при коммунизме эти работяги в свое удовольствие тебе дом построят...поделятся своими способностями.

[Злой Гений]

при коммунизме эти работяги в свое удовольствие тебе дом построят...поделятся своими способностями.

Тогда давайте скорее проголосуем за коммунизм и у всех все будет на шару ..