Свидетели Иеговы: последний отсчет

[pal Jesus]

Значит война должна быть какой-то совершенно иной, иметь значительное отличие от всех прошедших.
Первая мировая - 1914 год! Мировая!

т.е. всего навсего, взяли первую (как для нашей новой эры) серьезную проблему, проблему в 10 млн. убитых с обеих сторон и 20 в общей сложности раненных и калеченных, страшные потери, по сравнениям, Наполеоновские войны - За 15 лет коалиции 3.5 млн. убито. Ну извините, новые оружия массового убийства. 280 мм моритры и 305 мм гаубицы по сравнению с мушкетами и 4-12 фунтовыми пушками. Тогда не было гусеничных танков, пулеметов и прочей амуниции...тактика было "стенка-на стенку", по честному А почему не 2 Мировую как за начало не взяли? свыше 55 млн. в общей сложности? Сейчас, слава Богу, мы дошли до демократии и мира, и всеобщего Армагедона, который мы сами (кстати) себе создадим...пока не предвидятся. Никто не придет нас судить, сами себя осудим...И спасать никто не будет, "в наших руках" все наше спасения...

[Reflector]

Было ведь наказано: *Бодрствуйте!*

Lilu7, вы меня поражаете Сколько раз я уже вам говорил, что бессмысленно высчитывать когда наступит конец света, т.к. нужно всегда вести себя одинаково праведно? Знание точной даты не принесет людям никакой пользы, зато легко может превратить их в посмешище и параноиков Но это все лирика, что конкретно по этому поводу написано в Библии?

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, придет Сын Человеческий.

О чем тут речь? Тут говорится, что никто, кроме Бога, не знает даты второго пришествия, оно может застать вас в любой момент, как это было и во времена Ноя. Понимаете, человек пошел на работу и тут бабах, Иисус Землю звездами забрасывает, а не как у СИ, когда собирается толпа в специальных рубах для вознесения и ничего не происходит Почему вы с таким упорством отказываетесь понимать замысел Божий!? Бодрствуйте - это не высматривайте второе пришествие, бодрствуйте - это ведите обычный активный образ жизни и постоянно придерживайтесь заповедей, тогда никакое пришествие не застанет вас врасплох. Что было с людьми которые уверовали в приближающийся конец света? Могло ли пришествие Иисуса застать их в поле? А зачем засевать поле если жить осталось месяц, а запасов на целых три? Такие люди переходят в режим ожидания - это спячка, а никакое не бодрствование...

[Дауд]

т.е. всего навсего, взяли первую (как для нашей новой эры) серьезную проблему, проблему в 10 млн. убитых с обеих сторон и 20 в общей сложности раненных и калеченных, страшные потери, по сравнениям, Наполеоновские войны - За 15 лет коалиции 3.5 млн. убито. Ну извините, новые оружия массового убийства. 280 мм моритры и 305 мм гаубицы по сравнению с мушкетами и 4-12 фунтовыми пушками. Тогда не было гусеничных танков, пулеметов и прочей амуниции...тактика было "стенка-на стенку", по честному А почему не 2 Мировую как за начало не взяли? свыше 55 млн. в общей сложности? Сейчас, слава Богу, мы дошли до демократии и мира, и всеобщего Армагедона, который мы сами (кстати) себе создадим...пока не предвидятся. Никто не придет нас судить, сами себя осудим...И спасать никто не будет, "в наших руках" все наше спасения...

Молодец,затронул пророчество,как по твоему что здесь означает "БОЛЬШОЙ МЕЧ"?
Откровение 6:3, 4: 3*И когда он снял вторую печать, я услышал, как второе живое существо сказало: «Иди!» 4*И вышел другой конь, огненно-красный, и всаднику, сидящему на нём, было позволено взять мир с земли, чтобы люди убивали друг друга. И ему был дан большой меч.
Локальные войны были всегда,а мировые недавно,оружие массового уничтожения "газ" к примеру в первой мировой войне!

[pal Jesus]

Молодец,затронул пророчество,как по твоему что здесь означает "БОЛЬШОЙ МЕЧ"?
Откровение 6:3, 4: 3*И когда он снял вторую печать, я услышал, как второе живое существо сказало: «Иди!» 4*И вышел другой конь, огненно-красный, и всаднику, сидящему на нём, было позволено взять мир с земли, чтобы люди убивали друг друга. И ему был дан большой меч.
Локальные войны были всегда,а мировые недавно,оружие массового уничтожения "газ" к примеру в первой мировой войне!

А если, через одну-другую сотню лет произойдет очередная вспышка агрессии со смертностью (Не дай Бог) пару миллиардов людей - считать это начала Армагедона как такового или СИ тут скажут, вот только сейчас начался отсчет, вот оно правления? Ведь меч мечу рознь, все относительно. В 1665-6 годах чума например, забирала с собой до 7 000 человек в неделю...

[Дауд]

А если, через одну-другую сотню лет произойдет очередная вспышка агрессии со смертностью (Не дай Бог) пару миллиардов людей - считать это начала Армагедона как такового или СИ тут скажут, вот только сейчас начался отсчет, вот оно правления? Ведь меч мечу рознь, все относительно. В 1665-6 годах чума например, забирала с собой до 7 000 человек в неделю...

Ты несколько дезонформирован об армагедоне,во всяком случае о тех понятиях на которые ссылаются Свидетели.Позже если интересно перепишимся,сейчас занят не много!Ок?

[pal Jesus]

Ты несколько дезонформирован об армагедоне,во всяком случае о тех понятиях на которые ссылаются Свидетели.Позже если интересно перепишимся,сейчас занят не много!Ок?

ок, любопытно...

как по мне, 1 мировая это не предвестник - это предсказатель того, что может случиться с людьми, до чего может дойти убийства и как может возрасти смертность...все в наших руках и превратить Армагедон в реальность или на оборот предотвратить вовсе, только мы и можем!

[Imruls]

а как же пророчество Даниила о статуе? и звери из откровения?

Седьмая держава появилась на горизонте в тот период, когда Англия — тогда удаленная северо-западная провинция Римской империи — стала набирать силу. К 1760-м годам это островное государство выросло в могущественную Британскую империю. Она приобретала все большее влияние, и в XIX веке уже была самым богатым и сильным государством в мире. В одном источнике говорится, что «Британская империя... была крупнейшей из всех когда-либо существовавших» и «население этой империи составляло 372 миллиона человек, а ее территория простиралась на 28 миллионов квадратных километров».

Но Первая мировая война (1914—1918) побудила Великобританию упрочить отношения с Соединенными Штатами, своей бывшей колонией. В результате их сотрудничества образовался англо-американский альянс, которому Британская империя вскоре уступила свое влияние. Таким образом, на сегодняшний день союз США и Великобритании представляет собой двойную мировую державу, которую к тому же объединяет общий язык.

Стих Откровение 17:10 помогает проникнуть в смысл библейского пророчества из книги Даниила. Пророк Даниил написал о том, как в видении, полученном от Бога, вавилонский царь Навуходоносор увидел «огромную статую» (Даниил 2:28, 31—43). Даниил открыл царю, что разные части этой статуи представляли сменявшие друг друга политические державы. Первой из них был Вавилон, господствовавший в то время на мировой арене (ему предшествовали Египет и Ассирия). Давайте узнаем, что говорит история.

Голова из золота представляла Вавилонскую империю.

Грудь и руки из серебра символизировали Мидо-Персию.

Живот и бедра из меди представляли Древнюю Грецию.

Ноги из железа символически изображали Римскую империю.

Ступни — смесь железа и глины — представляли политически и социально разобщенный мир в период господства Англо-Американской державы.

Согласно Откровению 17:10, седьмая мировая держава должна «оставаться недолгое время».

[pal Jesus]

Апостол Иоанн записывает видение во время шестого царя, когда пять царей уже пали, а седьмой еще не пришел.
Первая голова и первый царь – это Вавилон, представленный львом [Дан. 7: 4].
Вторая голова и второй царь, это Мидо-Персия, представленная медведем [Дан. 7:5].
Третья, четвертая, пятая и шестая головы – это четыре царя представленные головами леопарда [Дан. 7:6].
После смерти Александра Македонского, греческая империя была разделена между его главными полководцами:
- Кассандр получил Македонию и Грецию на западе;
- Лизимах получил Фракию и часть Азии в области проливов Босфора и Дарданеллы на севере;
- Птоломей получил Египет, Лидию, Аравию, Палестину и часть Сирии на юге;
- Селевк получил Сирию и оставшуюся часть бывшей империи на востоке.
Вскоре между Кассандром, Лизимахом, Птоломеем и Селевком началась борьба за единоличную власть.
- Кассандр и его западное царство было захвачено северным царством во главе с Лизимахом.
- Лизимах, в свою очередь, потерпел поражение от Селевка (восточное царство).
- К 306 году до н.э., на мировой арене осталось два враждующих государства, представленные в 11-й главе книги Даниила, как царь северный и царь южный.
Появление и развитие римского государства происходило постепенно, поэтому в 8-й главе книги пророка Данила Рим представлен в виде небольшого рога, выросшего от одного из четырех рогов [Дан. 8: 9]. Этот растущий рог распространился к югу и к востоку и к прекрасной стране, что позволяет предполагать, что сам рог находится на севере. В 11-й главе книги Даниила, становление Римской империи описано как результат продолжающихся войн между царем северным и царем южным [Дан. 11].
Даниил записал слова ангела: “… придет царь северный … ” [Дан. 11:15], и далее: “… и всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета” [Дан. 11:22]. Другими словами, во время триумфальных побед царя северного происходит гибель вождя завета [Дан. 11.22], и начинаются гонения на ранних христиан [Дан. 11.33-35]. Таким образом, время распятия Христа совпадает со временем господства царя северного.
На первый взгляд кажется очевидным, что, так как Иоанн жил во время римской империи, то это время соответствовало седьмой голове и седьмому царю, а также страшному и ужасному четвертому зверю из книги Даниила [Дан. 7:7]. Но ангел говорит, что только “… пять пали, один есть, а другой (седьмой) еще не пришел…” [Откр. 17: 10]. А это означает, что во время апостола Иоанна у власти находился шестой царь. Таким образом, несмотря на то, что Римская империя уже правила миром, тем не менее, время седьмого царя и седьмой головы из книги Откровения, а также время четвертого страшного и ужасного зверя, еще не наступило.
Историкам необходимо проанализировать вторую часть 11-й главы книги Даниила и найти конкретные события и даты, которые соответствовали бы смене 6-й головы (4-я голова барса), соответствующей северному царству, на 7-ю голову, представляющую царство четвертого зверя [Дан. 11:45 и 7:7]. Можно лишь предположить, что эта смена произошла в 284 году н.э., когда император Диоклетиан утвердил диктаторский вариант правления в виде доминанты. Но, даже не зная точного времени начала правления 7-й головы, есть основание утверждать, что оно попадает в интервал между пребыванием апостола Иоанна на острове Патмос и падением римской империи.
Длительность правления 7-й головы и 7-го царя была непродолжительной, о чем говорит ангел: “… а другой (седьмой) еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть ” [Откр. 17:10]. Римская империя пала в 476 (с)

Мнений много...и зацикливаться только на Jw.org не стоит

[Imruls]

Первый и второй царь это Египет и Ассирия, Вавилон это третья по счету мировая держава, но первая в видении Даниила об истукане. Потом Мидо-Персия, Греция, Рим и Англо-Американская двойная мировая держава. Иоанн также видит восьмого царя «из числа семи». Восьмой царь — последний царь в видении Иоанна — представляет Организацию Объединенных Наций.

[Lilu7]

т.е. всего навсего, взяли первую (как для нашей новой эры) серьезную проблему, проблему в 10 млн. убитых с обеих сторон и 20 в общей сложности раненных и калеченных, страшные потери, по сравнениям, Наполеоновские войны - За 15 лет коалиции 3.5 млн. убито. Ну извините, новые оружия массового убийства. 280 мм моритры и 305 мм гаубицы по сравнению с мушкетами и 4-12 фунтовыми пушками. Тогда не было гусеничных танков, пулеметов и прочей амуниции...тактика было "стенка-на стенку", по честному А почему не 2 Мировую как за начало не взяли? свыше 55 млн. в общей сложности? Сейчас, слава Богу, мы дошли до демократии и мира, и всеобщего Армагедона, который мы сами (кстати) себе создадим...пока не предвидятся. Никто не придет нас судить, сами себя осудим...И спасать никто не будет, "в наших руках" все наше спасения...

Как заметил Дауд, войны были локальные. А 1914 год ознаменовался Первой мировой войной. Акцент на слове *мировая*. Число убитых - не показатель причастности к признаку, как и жестокость в связи с применением того или иного оружия. Как можно сравнивать зверства войн средневековья и цинизм того, кто сбрасывает бомбы био- и проч. массового действия?

Lilu7, вы меня поражаете Сколько раз я уже вам говорил, что бессмысленно высчитывать когда наступит конец света, т.к. нужно всегда вести себя одинаково праведно? Знание точной даты не принесет людям никакой пользы, зато легко может превратить их в посмешище и параноиков Но это все лирика, что конкретно по этому поводу написано в Библии?



О чем тут речь? Тут говорится, что никто, кроме Бога, не знает даты второго пришествия, оно может застать вас в любой момент, как это было и во времена Ноя. Понимаете, человек пошел на работу и тут бабах, Иисус Землю звездами забрасывает, а не как у СИ, когда собирается толпа в специальных рубах для вознесения и ничего не происходит Почему вы с таким упорством отказываетесь понимать замысел Божий!? Бодрствуйте - это не высматривайте второе пришествие, бодрствуйте - это ведите обычный активный образ жизни и постоянно придерживайтесь заповедей, тогда никакое пришествие не застанет вас врасплох. Что было с людьми которые уверовали в приближающийся конец света? Могло ли пришествие Иисуса застать их в поле? А зачем засевать поле если жить осталось месяц, а запасов на целых три? Такие люди переходят в режим ожидания - это спячка, а никакое не бодрствование...

Вы практически дословно повторили то, что я писала немного выше, и упрекаете меня же непонятно в чём )))
Кто высчитывает именно дату Армагеддона? Речь была совершенно об иных событиях.
Кстати, вот Даниил также *сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.* Заметили - по книгам...сообразил, что часы отсчитывают именно эти 70 лет.
Жить праведно и соблюдать законы - это прекрасно, я так и стараюсь делать, но не вникать в Слово глубже не могу.
Возможно и среди нас есть такие, кто в *спячке*, за всех расписываться не буду. Лично я живу сегодняшним днём и немножко думаю о завтрашнем, но 5-летних, 10-летних и более планов не строю. Уж больно непредсказуемые времена настали )))))

Толпа в спец. рубах - это иные верующие, не Свидетели.

[pal Jesus]

Первый и второй царь это Египет и Ассирия, Вавилон это третья по счету мировая держава, но первая в видении Даниила об истукане. Потом Мидо-Персия, Греция, Рим и Англо-Американская двойная мировая держава. Иоанн также видит восьмого царя «из числа семи». Восьмой царь — последний царь в видении Иоанна — представляет Организацию Объединенных Наций.

мда...читали, что я цитировал...что за неуважения... и ООН приплели, организацию для созданная поддержки и укрепления международного мира и безопасности... вообще не державу как таковую...Англия и Америка просто поддерживают друг друга в дипломатических и военных акциях, всего навсего...Чего СССР не приплели, по моему вот это была СВЕРХДЕРЖАВА и продержалась относительно не долго?
Ладно..не имеет значения, каждый все равно останется при своем мнении...Я то знаю, что все умрем, рано или поздно а прожить достойно должен каждый

Акцент на слове *мировая*

Не путайте мягкое с теплым. Я тогда с полной уверенностью могу сказать, что мировая война -

Число убитых - не показатель причастности к признаку

(включаю) - это и "Тридцатилетняя война", затронувшая практически все европейские страны, крупный европейский конфликт за испанское наследство так же и "Семилетнюю" - Европа + С.Америка, Индия, Филиппины и т.д - крупномасштабная акция была...а Наполеона чего обидили...забыли? более 20 воюющих сторон. 1914 - это первая мировая с огромным количеством убитых, по отношению к другим, не менее глобальным бойням...историю смотрите а не брошурки

[Flymean]

Первый и второй царь это Египет и Ассирия, Вавилон это третья по счету мировая держава, но первая в видении Даниила об истукане. Потом Мидо-Персия, Греция, Рим и Англо-Американская двойная мировая держава. Иоанн также видит восьмого царя «из числа семи». Восьмой царь — последний царь в видении Иоанна — представляет Организацию Объединенных Наций.

это он сам вам сказал???
есть много! других толкований...

[Lilu7]

Не путайте мягкое с теплым. Я тогда с полной уверенностью могу сказать, что мировая война - (включаю) - это и "Тридцатилетняя война", затронувшая практически все европейские страны, крупный европейский конфликт за испанское наследство так же и "Семилетнюю" - Европа + С.Америка, Индия, Филиппины и т.д - крупномасштабная акция была...а Наполеона чего обидили...забыли? более 20 воюющих сторон. 1914 - это первая мировая с огромным количеством убитых, по отношению к другим, не менее глобальным бойням...историю смотрите а не брошурки

История огласила мировой именно войну 14 года, какими бы глобальными ни были другие. Как ни крути.

[pal Jesus]

История огласила мировой именно войну 14 года, какими бы глобальными ни были другие. Как ни крути.

1 Мировая Война - название утвердилось у нас в историографии только после начала Мировой войны в 1939 году...до этого она называлась германской или империалистической, второй отечественной или великой войной...за бугром она так и называется The Great War. Мировых было много, по крайней мере, я уже перечислил некоторые выдающиеся.

[чeл]

Ты несколько дезонформирован об армагедоне,во всяком случае о тех понятиях на которые ссылаются Свидетели.Позже если интересно перепишимся,сейчас занят не много!Ок?

..дезинформирован...об армагеддоне?! Ой..у свидетелей очень тонкое чувство юмора, но они при этом всегда так серьёзны что от этого эффект становится сногсшибательный.

---------- Сообщение добавлено 27.01.2013 в 23:09 ----------

История огласила мировой именно войну 14 года, какими бы глобальными ни были другие. Как ни крути.

..так прямо и огласила, мол первая мировая?

[Сидящий Бизон]

Может и про пасху доводы будут убедительны,на мой взгляд Исход 13 глава проясняет картину!Также нигде нет ,что после смерти Христа его последователи это делали.

А как пасху празднуете? Готовите ягнёнка и пресный хлеб? Но каков смысл в соблюдении части Моисеева закона? К тому же закона обветшалого и *пригвождённого* вместе с Христом, который и был последней жертвой, последней Пасхой (1 Кор. 5:7)

Про куличи же и крашенные яйца в библии чего нет, того нет ))))[COLOR="Silver"]

В библии много чего нет. Пасху и Рождество я не рассматриваю с религиозной точки зрения, а просто как дань традиции и повод посидеть с родными

Мне почему-то кажется, что братья тоже умеют читать и не забыли, что *о дне и часе том не знает никто...* Только о времени начала масштабного бедствия не знает никто, кроме Бога. И вершить этот суд будет Иисус. Но Иисус же и наказал: *бодрствуйте, ибо не знаете, в который час..* Вот братья и *бодрствуют*,

А не рановато "бодрствовать"? Простая логика подсказывает что мы живем на заре человечества, пройдет еще много тысяч лет если не миллионов пока что-то случится, а свидетели все будут талдычить что "вот уже близко, при дверях"

[Imruls]

А не рановато "бодрствовать"? Простая логика подсказывает что мы живем на заре человечества, пройдет еще много тысяч лет если не миллионов пока что-то случится, а свидетели все будут талдычить что "вот уже близко, при дверях"

какая простая логика? Например? я бы сказал что наоборот, и 14 стих из Матфея 24 главы говорит об этом.

[Lilu7]

В библии много чего нет. Пасху и Рождество я не рассматриваю с религиозной точки зрения, а просто как дань традиции и повод посидеть с родными




А не рановато "бодрствовать"? Простая логика подсказывает что мы живем на заре человечества, пройдет еще много тысяч лет если не миллионов пока что-то случится, а свидетели все будут талдычить что "вот уже близко, при дверях"

Так ведь только библия и есть Слово Бога.
Бог и Иисус совсем не лестно отзывались о следовании традициям и обычаям людским. Вам ведь не надо приводить цитаты в пример?

Да, мы много работаем, и время пообщаться с родными и друзьями в большинстве своём появляется в выходные или праздничные дни. Но я не совмещаю посещение родных с празднованием того, что мне непонятно. Если же я бываю у родных во время подобных празднований, то они любезно мне не навязывают откушать крашенных яиц или какой-либо символичной еды. За что я им благодарна!

Вроде бы как Иисус не привязывал начало бодрствования к какому-то определённому времени или событию. Сказал просто: *бодрствуйте, ибо не знаете..*
К тому же бодрствовать - это значит жить по закону Бога и исполнять Его волю, и быть внимательным, дабы не поплыть по волнам мирской суеты.. и отойти от истины.

Скорее всего мы живём в период *последних дней*. Без них зари человечеству не видать ((((

[pal Jesus]

какая простая логика? Например? я бы сказал что наоборот, и 14 стих из Матфея 24 главы говорит об этом.

ну и живите в постоянном суициде мыслей, что вот он конец близок, глупо блуждая по улицам суя под нос макулатуру (не обижайтесь, для обычного человека оно так и есть). А мы, обычные "мирские", будем просто жить, любить и не накручивать себя ненужными мыслями, соблюдая УК и простые 10 заповедей совести

Так ведь только библия и есть Слово Бога...

Вы только мусульман не обижайте, их вера и религия по старше вашей (имею в виду саму организацию СИ), у них свое Слово Бога - Коран...не чем не хуже Библии Нового Мира...Бог Един

[lavron]

Как им дозвонится? Кто - то знает?