Трындёж на околополитические темы

[Пинсах Нахумович]

Опять все сначала.
Да поймите, наконец: эти з/к не с Луны падали. Это - арестованные работяги. Арестовали - и пропал работяга с высокой производительностью труда, а вместо него возник хреново работающий з/к. Ровно столько, сколько возникло паршиво работающих зеков - ровно столько убыло в стране эффективно работающих свободных граждан. Чем больше арестовывают - тем в результате больше падает средняя производительность труда в стране.
Неужели действительно сложно понять такую простую вещь, или Вы троллите? "количество делало свое дело" - снижая, а не увеличивая производительность труда в СССР. Поэтому нелепо считать зеков двигателем индустриализации: они как раз ее тормозом были. Будь зеков меньше - провели бы индустриализацию еще быстрей. Что тут может быть непонятного?

Коллега, а была ли вообще квалификация(кроме преступной) у ЗК? Давайте будем называть все своими именами.

Земляные работы в основном выполнялись вручную — грабарями и землекопами, с помощью лопаты, грабарки и тысяч лошадей. Народ на стройке, как записывал Вейде, был разный: бывшие заключенные, бандиты, петлюровцы, воры всех мастей, бывшие белые офицеры, контрабандисты, священники, спекулянты, кулаки, сектанты, участники мятежей, аристократы.

Говоря о рабочих и руководителях, Вейде пишет, что стройной системы оформления кадров не было, а так как потребность в рабочей силе была большая, то брали кого попало.

Особый контингент на стройке составляли грабари — рабочие, выполнявшие земляные работы. Они нигде не оформлялись, отказывались жить в бараках, а селились без документов в землянках и мазанках на левом берегу в поселке "Кавказ". Однажды милиция задержала двух строителей, у которых были найдены два больших чемодана, набитые печатями и штампами. Оказалось, задержанные представляли целую группу изготовителей фальшивых документов. Так была раскрыта тайна поселка грабарей. Но была еще одна большая беда, фиксирует Борис Вейде, — кулачество.

В Украину на Днепрострой двинулись также бывшие князья, помещики и офицеры. Устроиться на работу им помогали родственные связи со специалистами стройки. Все отделы и подотделы заполнили вельможные родственники, с возмущением отмечает Вейде. В апреле 1929 года "Правда" опубликовала указание партийных органов о чистке советского аппарата от морально разложившихся бюрократов, саботажников, взяточников, вредителей, подкулачников.

В июне 1929 года на Днепрострой прибыла комиссия "по чистке" под руководством Беленького. Во всех крупных отделах оперативно создали ячейки содействия этой комиссии, в одну из них вошел и автор дневника Борис Вейде. Работа "по чистке" была сложной, потому что надо было "проверять и перепроверять", писал Вейде. Но с помощью рабочих, которые следили за происходящим с большим интересом и всячески помогали, "было выявлено много негодных работников, целая галерея вредителей и паразитов, чуждых этому великому всенародному строительству".

[Пароход и человек]

Дык некоторые Сыргэйки Торсовочи думают шо тайга растет потому что там все сдобрено трупами ЗК ГУЛага, видимо, у России и нефть поэтому есть. Видите,уже говорят про многомиллионные трупы тут . Видимо, еще больше трупов схоронено в бетонных основаниях всяких ГЭС, заводов - гигантов и т.д.

А как может быть иначе? Где выкорчеваны знания, все зарастает мифами.
Уважаемый мной (и миллионами) Варлам Шаламов, человек, действительно прошедший лагеря, верно отзывался об одном из главных подлецов-мифотворцев:

Почему я не считаю возможным личное мое сотрудничество с Солженицыным? Прежде всего потому, что я надеюсь сказать свое личное слово в русской прозе, а не появиться в тени такого, в общем-то, дельца, как Солженицын...

У С/олженицына/ есть любимая фраза: «Я этого не читал».

Письмо Солженицына — это безопасная*, дешевого вкуса, где по выражению Хрущева: «Проверена юристом каждая фраза, чтобы все было в «законе». Недостает еще письма с протестом против смертной казни и /нрзб./ абстракций.

Через Храбровицкого сообщил Солженицыну, что я не разрешаю использовать ни один факт из моих работ для его работ. Солженицын — неподходящий человек для этого.

Солженицын — вот как пассажир автобуса, который на всех остановках по требованию кричит во весь голос: «Водитель! Я требую! Остановите вагон!» Вагон останавливается. Это безопасное упреждение необычайно...

...

Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности... Солженицын — писатель масштаба Писаржевского, уровень направления таланта примерно один.

Восемнадцатого декабря умер Твардовский. При слухах о его инфаркте думал, что Твардовский применил точно солженицынский прием, слухи о собственном раке, но оказалось, что он действительно умер /.../ Сталинист чистой воды, которого сломал Хрущев.

Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом.

...
После бесед многочисленных с С/олженицыным/ чувствую себя обокраденным, а не обогащенным.

http://www.krotov.info/libr_min/sh/shalamov.html

Коллега, а была ли вообще квалификация(кроме преступной) у ЗК? Давайте будем называть все своими именами.

Ну, вот. Спокойный, сдержанный тон Ваших цитат, перечисление фактов... versus "пыщь-бдыщь-сатрапы-моря крови-миллиарды трупов-сталинисты-палачи!!!" в текстах нынешних демонократов (sic). Вот как Вы сами думаете, что скорей произведет впечатление на дикарей? С одной стороны - какие-то скучные и непонятные формулы и рассуждения, с другой - сверкающие стеклянные бусы. Неужели дикари захотят выбрать невзрачный томик вместо ожерелья?
Вот потому мы и проигрываем. Демонократы - сами люди в подавляющем большинстве не обремененные интеллектом, им близок и понятен первобытный образ мышления. Надо учиться писать в их духе: "хлобысь! бздынь! поганые вредители умучали квадрильоны трудящих, а еще три миллиарда скурили" - вот такое их зацепит

[ALKA]

А если на примере Одессы?
Ну, трамваи там, дороги, жилищное строительство, промышленное производство, которое поставило на колени весь мир после снятия границ и преград...

Замполит,вот мнение человека которого врядли можно записать в коммунисты...

Во второй раз Жорж Сименон посетил Одессу в 1965 году. Приезжал полуинкогнито, вместе с внуками и детьми. Тогда его мнение о черноморском городе резко изменилось: он убедился, что здесь произошли существенные перемены. "Россия вошла в мою жизнь страной своеобразной и яркой", – писал Сименон позднее.

До конца жизни писатель оставался бунтарем, следил за событиями в мире и критиковал существующие порядки. В конце 1972 года он перестал писать, потому что… попросту устал и решил пожить своей собственной жизнью, а не жизнью своих героев. "Я ликовал. Я стал свободен", – сказал он некоторое время спустя в диктофон, который заменил ему пишущую машинку. В течение нескольких лет он просто жил, временами включал диктофон и рассказывал о своей прошлой жизни, отчасти анализировал ее, свое творчество, свои взаимоотношения с людьми. Через некоторое время вышла последняя его книга, которая так и называется – "Я диктую". Незадолго до смерти Сименон прислал письмо в Одесский литературный музей: "… Я бы с радостью вновь приехал в СССР и, конечно, в цветущую Одессу. Но, увы, врачи запрещают мне путешествовать…".

Хехе...Россия...похоже Сименон не считал что Одесса это Украина...


впрочем ты был в то время занят другим...бегал по парткомам в поисках рекомендацции чтобы стать членом....ну и КПСС тоже...

[Ёк Макарёк]

Стрянно....И почему Украина сейчас не процветает ведь мы в десятке по количеству заключенных на 1000.....

Может быть потому, что наши зеки не работают, а отбывают наказание? А бывший зек в Давосе расслабляется?

[Реалист.]

Замполит,вот мнение человека которого врядли можно записать в коммунисты...Хехе...Россия...похоже Сименон не считал что Одесса это Украина...
впрочем ты был в то время занят другим...бегал по парткомам в поисках рекомендацции чтобы стать членом....ну и КПСС тоже...

Какой нудный и нафталиновый бубнеж....))

Запад весь сесесер считал Россией, сиречь красножопой российской империей...это для тебя открытие, т-щ пенсионер-Кибальчиш?

[ЗАРЯЖАЮЩИЙ]

Ну а что можно ответить вечно пьяным дуракам? Иди в калуары и там расслабляйся...)

Эк тебя пробило !-шо, и нового ничего не смог родить ?! Пичалько....
Когдаж ты уже перестанешь штампиками своими шизоидными отвечать ?! А ? Или опять будет "За кого голосовали.." )))))

Кстати-тебе на заметку. Если нечего ответить-виляй плавниками и морду кирпичем, а то ты своими ответами на мои посты сам себя парафинишь бедолага. А нас же читают.
Да защитит тебя ГринПис !

[ALKA]

Какой нудный и нафталиновый бубнеж....))

Запад весь сесесер считал Россией, сиречь красножопой российской империей...это для тебя открытие, т-щ пенсионер-Кибальчиш?

Нещастье,поезжай во Францию и побубни об этом внукам Сименона...я тут ни при чем но похоже в Одессе он Украину не увидел...

[anDeRan+]

Дык некоторые Сыргэйки Торсовочи думают шо тайга растет потому что там все сдобрено трупами ЗК ГУЛага, видимо, у России и нефть поэтому есть. Видите,уже говорят про многомиллионные трупы тут . Видимо, еще больше трупов схоронено в бетонных основаниях всяких ГЭС, заводов - гигантов и т.д.

Именно так в нашей заангажированной Википузии и пишут. Вашему совершенно нейтральному товарищу Харитону этого не понять.

Опять все сначала.
Да поймите, наконец: эти з/к не с Луны падали. Это - арестованные работяги. Арестовали - и пропал работяга с высокой производительностью труда, а вместо него возник хреново работающий з/к. Ровно столько, сколько возникло паршиво работающих зеков - ровно столько убыло в стране эффективно работающих свободных граждан. Чем больше арестовывают - тем в результате больше падает средняя производительность труда в стране.
Неужели действительно сложно понять такую простую вещь, или Вы троллите? "количество делало свое дело" - снижая, а не увеличивая производительность труда в СССР. Поэтому нелепо считать зеков двигателем индустриализации: они как раз ее тормозом были. Будь зеков меньше - провели бы индустриализацию еще быстрей. Что тут может быть непонятного?

Ну разумеется. Очень эффективно сравнивать производительность колхозников с трудом заключенных. Сравнивайте затраты на стройку какой-нибудь ГЭС руками рабочих и заключенных.



...по пути к счастливому и светлому коммунизму:

В некоторых лагерях поощряемая руководством война сук и воров принимала крайние формы. Так в документах по проверке Чаунского и Чаун-Чукотского ИТЛ сообщалось, что в 1951 году по инициативе подполковника Варшавчика в лаготделении посёлка Красноармейский была создана так называемая бригада № 21, в которой находились больные сифилисом из лагерной группировки «Суки». В тех случаях, когда при «трюмлении» заключенные из группировки «Воры» не переходили на сторону сук (отказывались целовать нож), их отправляли в бригаду 21, где их насиловали, заражая сифилисом. Таким образом, обряд «опускания» если не был создан в рамках сучьей войны, то, по крайней мере, активно использовался администрацией в некоторых лагерях уже в начале 50-х.

6. Общая территория Карлага по площади сопоставима с территорией Франции
10. Стены ставились на века. Камни подогнаны без единого просвета и без использования строительного раствора. Тех, кто погибал во время строительства, просто закапывали под фундамент стен и работа продолжалась далее
30. Допросы велись круглосуточно. Очень часто при этом люди сходили с ума
42. Полина Петровна Остапчук, бывшая заключенная Карлага.
– Я с Украины. После войны голодали мы сильно, и я собирала деньги на государственный заем после войны. По 50 рублей. Большие деньги тогда были. Заступилась перед начальством за вдову с четырьмя детьми, чтобы у нее денег не брали. За это мне дали 10 лет. Приписали мне работу на американскую разведку. Не давали спать неделю, и я все подписала
44. - По молодости я была видной девушкой, за мной начал ухаживать комендант лагеря. Четыре месяца ходил за мной, но я на его ухаживания не отвечала, тогда он пригрозил мне устроить "трамвай" - это когда 11 мужчин насилуют, а 12 идет больной сифилисом. Одну девушку так заразили и она вскоре умерла. Мне пришлось согласиться, чтобы сохранить жизнь. Так на зоне я лишилась девственности и родила первого сына...
46. Полина Петровна показывает место своего заключения, нарисованное по памяти.
- Помирали много. С нашего отделения в Спасске по пять гробов в сутки вывозили. Гробы были легкие – настолько люди были истощены. И беспредел был. Женщин насиловали, пытали людей. Но, слава Богу, все это уже давно прошло
...еще много интересных фото с комментариями

[Реалист.]

Нещастье,поезжай во Францию и побубни об этом внукам Сименона...я тут не причем но похоже в Одессе он Украину не увидел...

Вечно щщщастливый, вечно совковыйетский...вот мой пост по поводу твоего беспокойства "наследием" Сименона...

Запад весь сесесер считал Россией, сиречь красножопой российской империей...это для тебя открытие, т-щ пенсионер-Кибальчиш?

Вот твой умопомрачительный ответ-вывод....

..я тут не причем но похоже в Одессе он Украину не увидел...

Теперь вопрос...Братуха, где дедуктивный метод Дзержинского? Где знаменитая савецкая логика?

[Olivi@]

Кто такие одесситы?

Чтоб понять вам одессита,

Нужно взять антисемита,

Трёх хохлов и пять евреев,

Богачей и победнее,

Молдаванина и грека,

Много слёз и много смеха,

И добавить армянина,

Две селёдки, ложку тмина,

Горсть осеннего тумана,

Гомон чаек над лиманом,

Вкус кефали, запах пота,

Пару смачных анекдотов,

Шум волны и брызги моря,

Много счастья, много горя,

Коммуниста с проституткой,

Поперчить хорошей шуткой,

Ругань удалых матросов,

Песни, что пропел Утёсов,

Двух портных, и трёх поэтов,

Чуть зимы и много лета,

От Заток до Аккермана

Всех известных хулиганов.

Звон стальной махновских сабель,

Юмор, что оставил Бабель.

И конечно Паустовский,

Пушкин, Беня Крик, Котовский.

Напоследок в ту "окрошку"

Дать Жванецкого немножко


Хорошо потом всё это

Тщательно перемешать!

Одессита – это где-то

Будет вам напоминать.

[ALKA]

Теперь вопрос...Братуха, где дедуктивный метод Дзержинского? Где знаменитая савецкая логика?

вотЪ

Та дивляться.
І мацкальську попсу крутять.І шансон з динаміків.
А все,так зване "українське" телебачення - давно неукраїнське.
Пора вже зняти рожеві окуляри.
Нема ніякої держави на території України.
Є постсовдепівська колонія рашки.

Привет тебе из Львова от твоего однояйцевого близнеца..

[Clift22]

А если на примере Одессы?
Ну, трамваи там, дороги, жилищное строительство, промышленное производство, которое поставило на колени весь мир после снятия границ и преград...

А ты сравни количество газовых плит до 1913 года с их количеством в 1980 году)))

[Clift22]

Какой нудный и нафталиновый бубнеж....))

Запад весь сесесер считал Россией, сиречь красножопой российской империей...это для тебя открытие, т-щ пенсионер-Кибальчиш?

Запад и до СССР считал все это Россией.

[Onewinged]

Запад и до СССР считал все это Россией.

Более того, до "сесесера" это все Россией и было.

[Bivaliu]

А ты сравни количество газовых плит до 1913 года с их количеством в 1980 году)))

Дядя, не юли, я даже себя с собой же, 50-ти летней давности, не сравниваю в силу очевидности результата!
А ты попробуй сравнить с той же Германией, проигравшей войну или невоевавшей Швецией, управляемой королём и лишенной такого блага, как быть руководимой "умом", "честью" и "совестью" той эпохи...

[Пароход и человек]

Ну разумеется. Очень эффективно сравнивать производительность колхозников с трудом заключенных. Сравнивайте затраты на стройку какой-нибудь ГЭС руками рабочих и заключенных.

Да, Вы таки безнадежны. Разумеется, раз зеку платили меньше, так он дешевле обходился. Детсадовская логика. То, что при этом приходилось оплачивать охрану и много кого еще, бесплатно селить/кормить/одевать и самого зека и всю обслугу/охрану, бесплатно транспортировать их всех к месту постройки и обратно - про это Вам толерасты сказать чисто случайно подзабыли, а самим Вам додуматься, безусловно, нереально.
Раз Новодворская сказала "дешевше" и "палачи-сатрапы-бдыщь-бдыщь-бдыщь!", стало быть, дешевше, и палачи-сатрапы.

...еще много интересных фото с комментариями...

Спасибо. Фотофактами про зеков, которых упыри-НКВДшники в 1982-ом году заставляли торговать на рынке супом, я наслажусь как-нибудь в другой раз.

[Сама Доброта]

А вот интересный вопрос возник у меня уважаемый народ, вы. хотя бы изредка встречаетесь в реальной жизни и обсуждаете те. же вопросы? или только здесь? У меня честно говоря сложилось мнение что у большинства здесь слишком много свободного времени. Во время работы или вне. ее? Не пойму. нашо вам обсуждать что было там когда то,вам шо сейчас легче жить от этого станет? или у кого то из вас резко изменится точка зрения на какой то вопрос?

[anDeRan+]

Да, Вы таки безнадежны. Разумеется, раз зеку платили меньше, так он дешевле обходился. Детсадовская логика. То, что при этом приходилось оплачивать охрану и много кого еще, бесплатно селить/кормить/одевать и самого зека и всю обслугу/охрану, бесплатно транспортировать их всех к месту постройки и обратно - про это Вам толерасты сказать чисто случайно подзабыли, а самим Вам додуматься, безусловно, нереально.
Раз Новодворская сказала "дешевше" и "палачи-сатрапы-бдыщь-бдыщь-бдыщь!", стало быть, дешевше, и палачи-сатрапы.

На Днепрострое труд заключенных не применялся. Нанимали рабочих отовсюду: отставных военных, на биржах труда, крестьян. Очень много было т. н. «сезонников», или «отходников», т.е крестьян, которые после посевной уходили из деревень на заработки и возвращались назад в августе, когда начиналась уборка урожая. Текучесть рабочих было огромной — около 300 %, т.е, как писалось в одном официальном журнале, нужно было нанимать 5 рабочих, чтобы постоянно иметь одного. Самыми востребованными были высококвалифицированные рабочие.
Для повышения квалификации рабочих на Днепрострое были организованы рабочие вечерние школы, в которых профсоюзные работники, партийные активисты обучали их рациональному и нормированному использованию рабочего времени, требовали выхода на работу строго по расписанию, бережному обращению с инструментом, «перекуры» и посторонние разговоры запрещались. Американцы поставляли инструменты с названиями ключей, отверток. Инженеры переводили на русский язык эксплуатационные руководства и инструкции по безопасности, в местной прессе рабочих призывали учиться, повышать свой профессиональный уровень.
...
В Александровске американские консультанты жили c большим комфортом. Им предоставили несколько шестикомнатных кирпичных коттеджей, в каждом кухня, ванная, центральное отопление, горячая и холодная вода. Еду везли морем из США через Одессу. Имелись два корта с бетонным и четыре с грунтовым покрытием и место для игры в гольф.
Постепенно жилые условия улучшались и для рабочих — строились удобные жилые дома, фабрики-кухни, хлебозаводы, детские сады, столовые, бани, были высажены деревья, цветы и кустарники, построен водопровод и канализация. Многие советские и иностранные гости Днепростроя восхищались бытовой обстановкой в новых поселках на берегу Днепра.

Врет наверное Википузия. Как обычно. Новодворская поработала.

[Пароход и человек]

Врет наверное Википузия. Как обычно. Новодворская поработала.

И вот эта цитата - в Вашем скорбном сознании - доказывает, что зеки обходились государству дешевле вольнонаемных? В смысле, "несколько шестикомнатных кирпичных коттеджей" - это непомерные затраты? Ах да, еще пришлось площадку для гольфа утоптать...
Или к чему Вы ее вообще прилепили сюда?

[anDeRan+]

И вот эта цитата - в Вашем скорбном сознании - доказывает, что зеки обходились государству дешевле вольнонаемных? В смысле, "несколько шестикомнатных кирпичных коттеджей" - это непомерные затраты? Ах да, еще пришлось площадку для гольфа утоптать...
Или к чему Вы ее вообще прилепили сюда?

Больше Вы ничего не заметили?