Православные иконы

[hijack]

на греческом: τιμιτικην προσκυνησιν (тимитики проскимси), это почтитательное поклонение - у нас это можно охарактеризовать как любовь и уважение, выраженное в каких либо действиях... λατρειαν (латриан) - а вот это как раз поклонение как Богу. Так что догмат Собора не учит поклоняться иконам и изображенным на них как Богу - наоборот, четко указывается что этого делать нельзя!
+ покланяющийся иконе, покланяется существу изображеннаго - т.е. человек воздает почести (προσκυνεί - проскими) не картинке, а ипостаси изображенного на ней. Заметьте - προσκυνεί (проскими) , а не λατρειαν (латриан)!

Спасибо за разъяснение тонкостей греческого языка. Теперь ясно, что ни святые, ни ангелы не одобряют к себе именно προσκυνεί (проскими) , к которому призывает Седьмой Вселенский Собор, и именно προσκυνεί (проскими) ангел призывает отдавать Богу.

25 ws de egeneto tou eiselqein ton petron sunanthsas autw o kornhlios peswn epi tous podas prosekunhsen
26 o de petros hgeiren auton legwn anasthqi kai egw autos anqrwpos eimi
(Ac.10:25,26)

8 kagw iwannhs o akouwn kai blepwn tauta kai ote hkousa kai ebleya epesa proskunhsai emprosqen twn podwn tou aggelou tou deiknuontos moi tauta
9 kai legei moi ora mh sundoulos sou eimi kai twn adelfwn sou twn profhtwn kai twn thrountwn tous logous tou bibliou toutou tw qew proskunhson
(Rev.22:8,9)

Цитаты взяты из текста на греческом Greek Westcott-Hort программы "Цитата из Библии 6". Не знаю, почему из буфера все скопировалось в латиннице.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2013 в 10:15 ----------

протоиерею Сергею:
Да, действительно сам Бог дал указания сделать различные изображения в его храме. Но они лишь символически отображали его окружение на небе. Они не были предназначены для поклонения им и тем кто изображен ими. Никто не приходил и не лобзал их, не целовал их, и не читал им молитвы. Они не имели того назначения, которые имеют церковные иконы сегодня. Бог не запрещал создавать изображения как таковые, он запрещал неправильно к ним относиться.

[Eka_Z]

так в чем тогда проблема? что Вы тут делаете?
у меня друзья-мусульмане,которые в жизни не подумают читать ни моему мужу,ни мне,ни кому бы то еще подобных "лекций".

Приветствую, Toma, да просто человек на самом деле понимает что не прав, и пытается самому себе доказать обратное Вот только плохо что в своем рвении человек не удосуживается изучить "матчасть" хотя бы на начальном уровне...

[islam2]

так в чем тогда проблема? что Вы тут делаете?

Вы прямь как из фильма "Белое солнце пустыни";"Что ты тут делаешь?" Ответ;Стреляли

у меня друзья-мусульмане

......"ты, кoнeчнo, нaйдeшь, чтo caмыe близкиe пo любви к yвepoвaвшим тe, кoтopыe гoвopили: "Mы - xpиcтиaнe!"(Коран 85:82)

которые в жизни не подумают читать ни моему мужу,ни мне,ни кому бы то еще подобных "лекций".

1)Это не лекции,а констатация происходящих фактов.2)Каждый мусульманин обязан только увещевать о заблуждении других людей,если таковое имеется.3)Ваши друзья мусульмане возможно сами ни имеют даже маломальских знаний в своей религии,не говоря уже о чужой.4)Интересно было бы узнать у Вас, о чем Вы и Ваш муж с вашими друзьями мусульманами вообще общаетесь? Какие темы перемалываете между собой? Если идет обычная деловая беседа о работе-это приемлемо и в таком случае понятно почему они не говорят с Вами на религиозные темы.Если же Вы все вместе ведете праздные не приносящие пользу разговоры,то тогда все сразу становится ясным."O oблaдaтeли пиcaния! He излишecтвyйтe в вaшeй peлигии бeз иcтины и нe cлeдyйтe зa cтpacтями людeй, кoтopыe зaблyдилиcь paньшe, и cбили мнoгиx, и cбилиcь c poвнoй дopoги"(Коран 81:77)

[Eka_Z]

Спасибо за разъяснение тонкостей греческого языка. Теперь ясно, что ни святые, ни ангелы не одобряют к себе именно προσκυνεί (проскими) , к которому призывает Седьмой Вселенский Собор, и именно προσκυνεί (проскими) ангел призывает отдавать Богу.......................................... Цитаты взяты из текста на греческом Greek Westcott-Hort программы "Цитата из Библии 6". Не знаю, почему из буфера все скопировалось в латиннице.

Вы вытаскиваете слова из контекста (хотя это делают многие и весьма часто - вы не исключение). В приведенном вами ранее Ветхозаветном стихе Исх.20:5, говорится
5: οὐ προσκυνήσεις αὐτοῖς οὐδὲ μὴ λατρεύση̣ς αὐτοῖς· .......... т.е. не поклоняйся, не возноси почести и т.д.(προσκυνήσεις) и не поклоняйся как Богу (λατρεύση̣ς), но это относится к ИДОЛАМ (εἴδωλον) и их подобию (ὁμοίωμα) из Исх.20:4. Подобие же (ὁμοίωμα) в богословии и философии это способ связи образа с прообразом - соответственно в этих стихах говорится что нельзя поклоняться, возносить почести, попросту уважать и служить идолам и их изображениям, и не забываем что идолами называют "богов" и божков, а не ангелов и святых. Т.е. идолы это те кого обожествляют, возводят в ранг бога - вот им никак поклоняться нельзя. А ангелы со святыми тут и рядом не стояли - их ни кто не обожествляет.
А в стихах Деян.10:25,26 Петр не позволяет воздать себе почести не потому что Богом это запрещено, а потому что сам себя не считает кем-то особенным - он прямо об этом и говорит: Деян.10:26 ....καὶ ἐγὼ αὐτὸς άνθρωπός εἰμ...ι - я и сам человек есть, при этом εἰμ означает я есть , а αὐτὸς имеет перевод как "сам", так и "тот же" - поэтому Петр и говорит что не надо ему возносить почести потому что он сам тот же человек по сути (я есмь), и ничего особенного в нем нет, и никоим образом не говорит что нельзя этого делать т.к. Бог запретил: если бы это был запрет Бога, то Петр так бы об этом и сказал, а не проявлял бы свою скромность характера отговорками что он просто человек и т.д....
Так же и Ангел в Откр.22:8,9 говорит что не надо ему поклоняться потому что он: Откр.22:9 .... ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. - т.е. не надо поклоняться ангелу потому что он ровня Иоанну, а равному не обязательно воздавать почести, особенно в "доме господина": поэтому ангел и говорит чтоб Иоанн воздал почести Богу, т.к. все это происходило в присутствии самого Бога, и просто глупо было бы при этом воздавать почести ангелу )))) Ну это выглядело бы как если бы вы вдруг получив приказ о повышении вас в должности из рук секретаря, начали бы в присутствии директора благодарить секретаря за повышение )))))))))) Так что ни Петр ни ангел ни слова не сказали что Бог запретил их почитать - напротив это они сами это запретили делать т.к. не считали себя выше Корнилия и Иоанна.

[islam2]

[/COLOR]протоиерею Сергею:
Они не имели того назначения, которые имеют церковные иконы сегодня.

Вы абсолютно правы.Христиане сегодня-это люди поклоняющиеся именно иконам,а не Богу.Но если Вы их спросите об этом,то каждый из них попытается Вас убедить в обратном,что мол Вы не понимаете и мы не иконам поклоняемся,а Богу.Просто иконы нас приближают к Богу и помогают приблизиться к Нему.Можно подумать,что если христианин вообще уберет икону из обихода и перестанет ее видеть,то Бог не услышит его мольбу и не отзовется на зов молящегося???

Бог не запрещал создавать изображения как таковые

Как это не запрещал??? дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... дабы ты не прельстился и не поклонился им и не служил им» (Вт. 4:15-19) Это предупреждение к иконам не относится по Вашему???

он запрещал неправильно к ним относиться.

Эти слова звучат как самооправдание с Вашей стороны.Потому что грань понимания как нужно правильно или неправильно относится к изображениям у человека всегда практически отсутствовала и он мог легко допустить с этим ошибку,что мы и видим в наши дни в Православных храмах. А теперь самое главное. Госпожа Eka_Z попыталась убедить Вас о правилах принятых на7-мом Вселенском Соборе.Но госпожа Eka_Z забывает напомнить о Никейском Соборе в 325 году созванным императором Константином,который лично утвердил и установил Божественную троицу.Иными словами обычный человек утвердил и узаконил понятия о троице.Кто такой обычный человек,чтобы он мог утверждать и узаканивать такое??? Этим я хочу Вам сказать,что лирика 7-мого Вселенского Собора из той же оперы.Слушайте и наслаждайтесь

---------- Сообщение добавлено 24.01.2013 в 15:39 ----------

Вот только плохо что в своем рвении человек не удосуживается изучить "матчасть" хотя бы на начальном уровне...

Ваша матчасть придумана и узаконена обычными людьми.А меня всегда и всюду интересует Божественная матчасть,а не следование заблуждению таких как Вы и Вам подобным Да и еще;Вы приводите примеры ссылаясь на греческий язык,но не понимаете,что греческий язык это не язык оригинала.Это такая же обычная версия написания как и многие другие.

[протоиерей Сергий]

[/COLOR]протоиерею Сергею:
Да, действительно сам Бог дал указания сделать различные изображения в его храме. Но они лишь символически отображали его окружение на небе. Они не были предназначены для поклонения им и тем кто изображен ими. Никто не приходил и не лобзал их, не целовал их, и не читал им молитвы. Они не имели того назначения, которые имеют церковные иконы сегодня. Бог не запрещал создавать изображения как таковые, он запрещал неправильно к ним относиться.

Уже хорошо, что Вы признали Божие повеление о создании различных изображений в храме (ранее Вы почему-то цитировали иные места из Библии, где говорилось о всяческом запрете изображений)
Теперь попробуем подумать еще и над устройством Храма.
В качестве подсказки посоветую вспомнить место, где находился Ковчег...
После этого поразмышляйте над тем, куда смотрели иудеи во время молитвы (надеюсь, догадаетесь, что они не стояли спиной к Ковчегу)...
Кстати, вот что пишется об этом "Ковчег Завета служил зримым напоминанием... о присутствии Всевышнего среди еврейского народа. Ковчег Завета вызывал у народа благоговение, веру и надежду...".
Дальше не стану продолжать, т.к. надеюсь на Вашу дальнейшую сообразительность...

[hijack]

Eka_Z, сути дела это не меняет. Ни Петр, ни ангел не хотели, чтобы им поклонялись, потому что понимали, что это неправильно, и это не единственные примеры в библии. Я не вытаскиваю слова из контекста, я просто не ограничиваю их значения в угоду сложившихся представлений. Вы говорите что Исх.20:5 относится только к готовым идолам и их изображениям. "и не забываем что идолами называют "богов" и божков, а не ангелов и святых." Сатана -- ангел? Сатана -- бог? Оказывается это вовсе не взаимоисключающие понятия. Идолов себе можно сделать из чего угодно и из кого угодно. От этого библия и предупреждает. Единственный из кого нельзя сделать идола - это сам Бог. В Исх.20:4 прямо сказано к чему относятся слова из Исх.20:5 - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Никакого! Не сказано же "не делай себе кумира и его (и только его) изображение". Удачный пример вы привели с секретарем и директором. И действительно - нелепо благодарить секретаря за заслуги директора в его присутствии, да и в отсутствие тоже. То же касается и просьб к директору. Директор -человек весьма ограничен в своих способностях слышать каждого, но Бог - нет. Бог видит все и знает все, он рядом всегда, если рассматривать его в контексте данного примера. Уместно ли благодарить в таком случае кого-то еще кроме него самого? Иисус сам учил своих последователей молиться Богу - самому Богу Яхве, а не его представителям из числа ангелов или людей.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2013 в 16:28 ----------

Уже хорошо, что Вы признали Божие повеление о создании различных изображений в храме (ранее Вы почему-то цитировали иные места из Библии, где говорилось о всяческом запрете изображений)
Теперь попробуем подумать еще и над устройством Храма.
В качестве подсказки посоветую вспомнить место, где находился Ковчег...
После этого поразмышляйте над тем, куда смотрели иудеи во время молитвы (надеюсь, догадаетесь, что они не стояли спиной к Ковчегу)...
Кстати, вот что пишется об этом "Ковчег Завета служил зримым напоминанием... о присутствии Всевышнего среди еврейского народа. Ковчег Завета вызывал у народа благоговение, веру и надежду...".
Дальше не стану продолжать, т.к. надеюсь на Вашу дальнейшую сообразительность...

Вы что-то наговариваете. В библии нигде не говорится о всяческом запрете изображений. И уж тем более я таких ссылок не приводил. Я смотрю вы видите себя преподавателем, так преподавайте в таком случае качественно. Если хотите высказать мысль - высказывайте ее. Не играйте. Мы не в детском саду.

[Eka_Z]

Но госпожа Eka_Z забывает напомнить о Никейском Соборе в 325 году созванным императором Константином,который лично утвердил и установил Божественную троицу.Иными словами обычный человек утвердил и узаконил понятия о троице.Кто такой обычный человек,чтобы он мог утверждать и узаканивать такое???

---------- Сообщение добавлено 24.01.2013 в 15:39 ----------

Ваша матчасть придумана и узаконена обычными людьми.А меня всегда и всюду интересует Божественная матчасть,а не следование заблуждению таких как Вы и Вам подобным Да и еще;Вы приводите примеры ссылаясь на греческий язык,но не понимаете,что греческий язык это не язык оригинала.Это такая же обычная версия написания как и многие другие.

Во-первых, Константин единолично ничего не утверждал и не узаконивал: он созвал Собор для того чтоб разобраться в спорах, которые велись на эту тему уже давно + и кровопролития из-за этого происходили, и беспорядки в империи - он как император просто обязан был собрать всех вместе и заставить во всем разобраться. Так что утверждали и узаконивали все собравшиеся в Никее.
Насчет матчасти - наша вообще-то Богдухновенна, данная свыше Богом истина. Да она записывалась и переводилась людьми... И все же с самого начала христианства люди стремились сохранить истинность "матчасти", поэтому и Соборы собирали, и ереси осуждали... короче вникали по возможности во все вопросы. НО!!!!!! ВАША ТО МАТЧАСТЬ тоже записывалась и переводилась людьми! причем так же записывалась не только Зейд ибн-Сабитом при жизни Пророка (вообще не известно правильно ли он все записал - Пророк то читать не умел, соответственно и проверить ничего не мог), а и записывалась по памяти людей, когда-то слушавших Пророка - а где гарантия что они слово в слово передали то что Пророк говорил???????????? И где гарантия что они вообще правильно поняли слова Пророка, а не истолковали их в угоду себе? И вы даже не пытаетесь разобраться насколько все верно сохранилось в вашей "матчасти"!
Вот сейчас вам самое время кидать в меня помидорами и прочая, прочая, прочая за неуважение к вашей матчасти

---------- Сообщение добавлено 24.01.2013 в 16:59 ----------

Исх.20:5 - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Никакого! Не сказано же "не делай себе кумира и его (и только его) изображение".

Вообще-то как раз в этом отрывке и сказано что: "не сделаешь себе идола и ни всякое подобие" (это если переводить дословно с греческого) т.е. не сделаешь себе идола (лживого бога) и подобия (способа связи с прообразом лживого бога), ... далее следует "скольких на небе вверху, скольких на земле внизу, скольких в водах под землей" (снова таки дословный перевод): "скольких" означает - ну всё что и кто есть в небе, на земле и под водой... Т.е. в дословном переводе стих звучит: "не сделаешь себе идола и ни всякое подобие, скольких на небе вверху, скольких на земле внизу, скольких в водах под землей" - с учетом грамматики и лексикологии греческого, "подобие" относится как раз к "идолам", а далее идет просто перечисление того из чего человек может себе этих самих идолов напридумать...

[hijack]

Eka_Z. В целом это не противоречит тому, что я сказал. Идолом для кого-то может стать все и вся, кроме Бога, в том числе и ангелы и праведные люди.

[islam2]

Во-первых, Константин единолично ничего не утверждал и не узаконивал: он созвал Собор для того чтоб разобраться в спорах, которые велись на эту тему уже давно + и кровопролития из-за этого происходили, и беспорядки в империи

Все правильно,кроме одного;император Константин созвал народ,чтобы разобраться не в Божественной сущности и существования троицы,а для того,чтобы установить единый регламент,дабы избежать дальнейших кровопролитий основанных на тупизме и недопонимании людских масс.Иными словами императору Константину было глубоко наплевать есть троица на самом деле или ее нет.Его цель была избежать дальнейших распрей между людьми и он узаконив и утвердив Божью суть издал единый указ,чтобы все недоросли стали признавать единый догмат о троице. -

он как император просто обязан был собрать всех вместе и заставить во всем разобраться.

Он как император всех созвал только для того,чтобы все удостоверились в его личном решении и прекратили споры навсегда.Но он, уверяю Вас, как император даже и не пытался выслушать народные массы и сам не желал думать о том,как он вообще поступил.Ему это было просто не нужно.Это говорит лишь о том,что его личная вера в Бога была на нуле.

Так что утверждали и узаконивали все собравшиеся в Никее.

Нет,они лишь только потокали решению императора.Как же,попробовали бы они ему возразить

Насчет матчасти - наша вообще-то Богдухновенна, данная свыше Богом истина.

Это кто Вам такое сказал??? Какая может быть у Вас вообще истина,если даже оригинал Библии не сохранен??? Вы о чем тут вообще пытаетесь мне рассказать???

Да она записывалась и переводилась людьми... И все же с самого начала христианства люди стремились сохранить истинность "матчасти", поэтому и Соборы собирали, и ереси осуждали...

Ваши слова были бы логичны только в одном случае,если сам Иисус где нибудь объявлял бы о христианстве вообще.Но Иисус нигде не говорил о христианстве и сам им никогда не являлся.Христианство основал и придумал ап.Павел,который ни учеником Христа не был и никогда так же не был и пророком.Он был само провозглашенный апостол.Мягко говоря аферист из числа евреевТак что все эти собирания Соборов и обсуждения ересей-это не более чем самоуспокоение и лирика в наши дни!

НО!!!!!! ВАША ТО МАТЧАСТЬ тоже записывалась и переводилась людьми! причем так же записывалась не только Зейд ибн-Сабитом при жизни Пророка (вообще не известно правильно ли он все записал - Пророк то читать не умел, соответственно и проверить ничего не мог), а и записывалась по памяти людей, когда-то слушавших Пророка - а где гарантия что они слово в слово передали то что Пророк говорил????????????

Скажу Вам прямо,что наша матчасть называется хадисами пророка Мохаммада(мир ему).Есть хадисы достоверные,а есть недостоверные. Все это проверяется учеными ислама всегда и всюду.И никто из мусульман никогда не призывает безоговорочно верить в такую матчасть.Самая главная матчасть-это Коран.Если есть в Коране информация о чем либо,то она разбирается и доводится до сознания людей.Если же нету,то придуманное от себя что либо мусульманином-тут же пресекают назвав нововведением.Если окружение такого мусульманина состоит из тупиц,то они последуют этому нововведению.Если же нет,то он ляжет спать со своими же придуманными мыслишками

И где гарантия что они вообще правильно поняли слова Пророка, а не истолковали их в угоду себе?

Нету никаких гарантий и поэтому во всех мечетях мира,Вы будете видеть одинаковое поклонение Господу,а не разное как в Христианстве.

И вы даже не пытаетесь разобраться насколько все верно сохранилось в вашей "матчасти"!

Если бы мы не пытались в этом разбираться,то люди не принимали бы толпами ислам.

Вот сейчас вам самое время кидать в меня помидорами и прочая, прочая, прочая за неуважение к вашей матчасти [COLOR="Silver"]

Я помидорами не швыряюсь,а предпочитаю их просто съедать.А что касается неуважения с Вашей стороны как Вы и изволили выразиться,то скажу Вам следующее; Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые - провозглашают их.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2013 в 17:49 ----------

В целом это не противоречит тому, что я сказал.

Хоть Вы и не отвечаете мне,но уверен,что посты мои адресованные Вам-читаете

Идолом для кого-то может стать все и вся, кроме Бога, в том числе и ангелы и праведные люди.

Вы абсолютно правы!Поэтому Бог на самом деле и запретил полностью любые изваяния и изображения,заранее зная,что люди могут себе создать любые мультики по жизни и следовать им как истине,тем самым заблуждаясь самим и заблуждая этим других.

[протоиерей Сергий]

[/COLOR]Вы что-то наговариваете. В библии нигде не говорится о всяческом запрете изображений. И уж тем более я таких ссылок не приводил. Я смотрю вы видите себя преподавателем, так преподавайте в таком случае качественно. Если хотите высказать мысль - высказывайте ее. Не играйте. Мы не в детском саду.

Я наговариваю? Что Вы?
Разве это не Ваш пост: "hijack Исх.20:5 - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Никакого! Не сказано же "не делай себе кумира и его (и только его) изображение"?
Так это Вы писали или нет?
А про Храм я написал в надежде на то, что Вы таки поймете, что и Ковчег, и изображения Херувимов были для иудеев священны. Перед ними они возносили молитвы Богу. Даже открою Вам "секрет": Ковчег был настолько свят, что за прикосновением к нему следовала смерть...
Поэтому, думается, не стоит спешить с поспешными выводами о том, что в православии исказили Библию...
Просто нужно смотреть на религиозные тексты не односторонне и не вырывая фразы из контекста Библии...

[grremlin]

Ковчег был настолько свят, что за прикосновением к нему следовала смерть

Вот это показатель святости...

[hijack]

Я наговариваю? Что Вы?
Разве это не Ваш пост: "hijack Исх.20:5 - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Никакого! Не сказано же "не делай себе кумира и его (и только его) изображение"?
Так это Вы писали или нет?
А про Храм я написал в надежде на то, что Вы таки поймете, что и Ковчег, и изображения Херувимов были для иудеев священны. Перед ними они возносили молитвы Богу. Даже открою Вам "секрет": Ковчег был настолько свят, что за прикосновением к нему следовала смерть...
Поэтому, думается, не стоит спешить с поспешными выводами о том, что в православии исказили Библию...
Просто нужно смотреть на религиозные тексты не односторонне и не вырывая фразы из контекста Библии...

А вы значит смотрите на тексты не односторонне и не вырываете фразы из контекста...? В таком случае объясните каким образом вы поняли приведенные слова как доказательство запрета на всякие изображения, а не как на доказательство запрета на поклонение изображениям? Вы вырвали часть нашего с Eka_Z диалога и поняли его по своему, хотя несколько постов назад я ясно написал, ЧТО я хотел подтвердить этими словами.

Кому интересна точка зрения Бога на поклонение изображениям, тому лучше обратиться к библии:

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель
(Исх.20:4,5)

И в приведенной вами части речь шла об изображениях, которым Бог запретил поклоняться. Кое-то утверждает, что в эти изображения не входят ангелы и святые, поэтому я выделил слово "никакого".
Судя по этому понятно как вы пришли к своему "правильному " пониманию библии, а текста там намного больше чем несколько постов форума.

Перед ними они возносили молитвы Богу

Вы хотите сказать, что они там были поставлены, чтобы любой добропорядочный иудей мог зайти и спокойно помолиться Богу?

Ковчег был настолько свят, что за прикосновением к нему следовала смерть...

Это не от святости ковчега, а от святости закона, если понимать слово "святой" в общепринятом значении. По закону много за что следовала смерть, но со святостью объектов закона это никак не связано.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2013 в 23:08 ----------

islam2, простите, что оставил вас без внимания. Я не читал ваши посты, пока сейчас не увидел, что некоторые адресованы мне. В приведенном вами стихе опять таки изображения упоминаются только в связи с поклонением им.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2013 в 23:30 ----------

Вы абсолютно правы!Поэтому Бог на самом деле и запретил полностью любые изваяния и изображения,заранее зная,что люди могут себе создать любые мультики по жизни и следовать им как истине,тем самым заблуждаясь самим и заблуждая этим других.

Идолом также может стать работа или отношение к еде например. Так что, разве теперь запрещено работать и кушать?

[islam2]

Идолом также может стать работа или отношение к еде например.

Нет-нет.Вы меня не правильно поняли.Я имел в виду то идолопоклонство,которое связано только с Богом.Приношение молитвы кому угодно,но только не Богу.Либо молиться перед чем либо в полной уверенности,что человек молиться именно Богу и т.д.

Так что, разве теперь запрещено работать и кушать?

Я думаю,что Ваши примеры к этой опере не относятся,хотя к примеру излишество в еде называется прямым текстом как чревоугодие

---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 в 15:16 ----------

Я наговариваю? Что Вы?

Батюшка!!!Мне ли Вам рассказать как Вы умеете мягко расстелить,что человеку потом становится жестко спать???Умение проехаться по ушам,красиво рассказать,чтобы люди слушая Вас сглатывали от приятного волнения слюну в сопровождении с аритмией сердца-это профессионализм всех религиозных служителей любого направления христианского течения

[hijack]

Я имел в виду то идолопоклонство,которое связано только с Богом.

А бывают разные идолопоклонства? Библия вроде не делит их на категории.

Я думаю,что Ваши примеры к этой опере не относятся

Почему же? Что поклонение изображениям - идолопоклонство, что жадность - идолопоклонство, что чревоугодие - грех, потому что свой желудок человек ставит выше всего, а следовательно его желудок - его идол. Конечно чел не будет молиться своему желудку, но по факту он его ставит выше Бога. Идол - то, что стоит у человека выше Бога. Поэтому Бог так высоко ценит послушание в человеке.

[протоиерей Сергий]

Вы хотите сказать, что они там были поставлены, чтобы любой добропорядочный иудей мог зайти и спокойно помолиться Богу?
Это не от святости ковчега, а от святости закона, если понимать слово "святой" в общепринятом значении. По закону много за что следовала смерть, но со святостью объектов закона это никак не связано.

А Вы считаете, что для другого?
О святости Ковчега говорит и иудаизм "Наиболее ярким выражением святости Ковчега Завета служило обещание Бога Моисею являться «в облаке над каппорет» (Лев. 16:2) и «открываться там и говорить поверх каппорет между двумя херувимами, которые над ковчегом свидетельства» (Исх. 25:22). Смотреть на Ковчег Завета или прикасаться к нему считалось опасным для жизни (Чис. 4:15; II Сам. 6:6,7 и другие)". http://www.eleven.co.il/article/12143
Кстати, если Вы будете изучать еще и историю, то поймете, что молитвы в Скинии и в Храме возносились именно в сторону Ковчега.
"Хотя синагогальное поклонение отличается от храмового, существовали некоторые особенности синагоги, напоминающее храм. Пение псалмов и молитв можно было услышать как в синагоге, так и в храме, люди всегда молились в направлении Святого Святых Храма в Иерусалиме. Копия Меноры была регулярным мотивом в синагогальном декоре, и ковчег Торы напоминал людям о ковчеге завета, который находился в Святом Святых Первого Храма".

[hijack]

А Вы считаете, что для другого?

А разве туда имели доступ кто-то кроме левитов?

[Ull9]

во времена войн, бедствий не только левиты его таскали с места на место.

[islam2]

А бывают разные идолопоклонства?

Вот именно,что не бывают.

Библия вроде не делит их на категории.

За то их хорошо разделили Вы(еда,работа)

Почему же? Что поклонение изображениям - идолопоклонство,

Это верно!

что жадность - идолопоклонство,

Не согласен.Это не идолопоклонство,а грех.

что чревоугодие - грех,

Согласен!

потому что свой желудок человек ставит выше всего

Смотря кто.

а следовательно его желудок - его идол.

Скажу за себя!!! Если к примеру время моей трапезы совпало со временем молитвы,то я сперва совершу молитву,а потом спокойно поштефкаю

Конечно чел не будет молиться своему желудку, но по факту он его ставит выше Бога.

Это касается только тех людей,которые воспринимают веру в Бога как дети мультфильмы.

Идол - то, что стоит у человека выше Бога.

Так то оно так,но идолопоклонством принято считать только то,когда человек молится чему угодно,только не Богу.Иными словами-это совершаемая человеком молитва,которая предназначена в его подсознании и воображении Богу.Только Богом в его подсознании и воображении может быть кто угодно и что угодно.

Поэтому Бог так высоко ценит послушание в человеке.

Так же нужно добавить,что Бог показывает и учит человека в своем Писании всему тому,как должен человек поступать в своем поклонении.А человек остается вновь в своем же заблуждении."Если же к вам явится от Меня верное руководство, то всякий, кто последует Моему верному руководству, не окажется заблудшим и несчастным"(Коран 20:124).

[Olivi@]

"Если же к вам явится от Меня верное руководство, то всякий, кто последует Моему верному руководству, не окажется заблудшим и несчастным"(Коран 20:124).

Ну, нельзя же так слепо верить Корану. Кто абсолютно живет по писаниям, тот заблудший и несчастный)