Трындёж на околополитические темы

[Super DimidJ]

За тех, кто больше насыпет.

Знаете, я не справедлив к собачкам, я не хочу даже бросать тень на свинок.
Сравнить Москвобадского патриота можно только с гавном в параше))) Да, гавно правильная субстанция для всякой падали вроде новообсосов или новоросов и прочей шелупони конченой. Животные лучше них, я прошу прощения у животных за не корректное сравнение с московствуещей швалью.

[cdmax]

Знаете, я не справедлив к собачкам, я не хочу даже бросать тень на свинок.
Сравнить Москвобадского патриота можно только с гавном в параше))) Да, гавно правильная субстанция для всякой падали вроде новообсосов или новоросов и прочей шелупони конченой. Животные лучше них, я прошу прощения у животных за не корректное сравнение с московствуещей швалью.

Реалист, перелогинься

[Super DimidJ]

Реалист, перелогинься

Какой реалист.[mod]

[cdmax]

Какой реалист. Пошел ты на йух.

Мне и тут не плохо, а непонятливые могут туда и сбегать - разведать обстановку

[anDeRan+]

В 1986 году «с подачи» Михаила Горбачева и Александра Яковлева главным редактором «Огонька» становится Виталий Коротич. С его приходом журнал повернул на 180 градусов. Трудно в мировой истории вспомнить издание, которое оказало бы на политическую жизнь страны такое же сильное влияние, как «Огонек» эпохи перестройки. (с)

Что-то есть в Ваших словах. Например в той ссылке на Вики, которую Вы дали, вверху есть ее "Источник". И что же мы видим? Чудесное совпадение: "Фонд Александра Н. Яковлева". Забавно, кстати, что на самом постановлении СНК гриф "Не подлежит опубликованию".

Не знаю даже, кому нынче верить... Неизвестному мессии Александру Самсонову, который ссылается на так Вами любимого Александра Яковлева, или "новоукрам" Бородкину (доктор исторических наук, Исторический факультет МГУ) и Земскову (кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР), которые "порочат советский период Истории Отечества". Сложный вопрос.

[ALKA]

Что, серьезно? А в Совете Министров СССР оказывается не знали, что заключенным ГУЛАГа платят,

С самого начала работы ГУЛАГа руководство ОГПУ–НКВД понимало, что производительность труда в лагерях требует стимулирования. Оно включало целый ряд элементов, главными из которых были: регулирование величины пищевого пайка в зависимости от выполнения производственных норм; введение системы зачетов, сокращавших срок заключения и премвознаграждения — небольшие выплаты денег за выполнение и перевыполнение норм. Однако ....

еще один чукча не читающий свои же ссылки...думаете я лагерные купоны 1932 года сфотошопил ?

[frion]

еще один чукча не читающий свои же ссылки...думаете я лагерные купоны 1932 года сфотошопил ?

Понимаете, АЛКА, вы даже не сфотошопили. Их (лагерных купонов) просто нет. И выложенные сканы не могут доказать обратное. Эти купоны для вашего оппонента просто не существуют. Заметьте, цитируя ваш пост, человек просто удалил их. Его разум просто отмёл факт их существования.

[Зоя Синицкая]

Знаете, я не справедлив к собачкам, я не хочу даже бросать тень на свинок.
Сравнить Москвобадского патриота можно только с гавном в параше))) Да, гавно правильная субстанция для всякой падали вроде новообсосов или новоросов и прочей шелупони конченой. Животные лучше них, я прошу прощения у животных за не корректное сравнение с московствуещей швалью.

Ленина вспомнил? Это ведь он интеллигенцию с "гавном" сравнивал.. ну-ну,ленинист.

[anDeRan+]

С самого начала работы ГУЛАГа руководство ОГПУ–НКВД понимало, что производительность труда в лагерях требует стимулирования. Оно включало целый ряд элементов, главными из которых были: регулирование величины пищевого пайка в зависимости от выполнения производственных норм; введение системы зачетов, сокращавших срок заключения и премвознаграждения — небольшие выплаты денег за выполнение и перевыполнение норм. Однако в первые годы после войны руководство ГУЛАГа (а затем и МВД) стало все более активно ставить вопрос о неэффективности этих мер стимулирования труда заключенных (к этому времени уже были отменены зачеты рабочего времени) и введении в лагерях системы зарплаты

еще один чукча не читающий свои же ссылки...думаете я лагерные купоны 1932 года сфотошопил ?

Слово "премвознаграждение" вам о чем-то говорит? От того, что кому-то иногда выплачивали мизерные премии, или давали хлеба на 100 грамм больше, факт не меняет - сам труд был бесплатным. Оплату труда ввели постановлениями 1948 и 1950 годов. Это факт.

[ALKA]

Слово "премвознаграждение" вам о чем-то говорит? От того, что кому-то иногда выплачивали мизерные премии, или давали хлеба на 100 грамм больше, факт не меняет - сам труд был бесплатным. Оплату труда ввели постановлениями 1948 и 1950 годов. Это факт.

мне одному видно противоречие в посте уважаемого чукчи ?

небольшие выплаты денег за выполнение и перевыполнение норм.

[Clift22]

Кто Украину поднимать будет? Хотя, где такая партия "Наша Украина"? то же будет и с государством.

Внаслідок неврегульованості відносин із багатьма країнами Україна також стає джерелом виходу нелегальних мігрантів. Виїжджаючи за кордон у туристичні подорожі, багато людей залишаються там на роботу (на певний період). Найбільше таких мігрантів – у Греції, Італії, Португалії, Чехії, Іспанії, Туреччині. На тимчасових, сезонних роботах за кордоном працюють люди з усіх регіонів України. Тільки з прикордонних західних областей України щорічно виїжджає на тимчасові роботи за кордон понад 700 тис. осіб. Вони не мають за кордоном ні юридичного, ні соціального захисту, працюють за низьку платню на важких і небезпечних роботах, нерідко переслідуються рекетирами та ін. (С)

Сосед два года пытался устроиться на работу где-то в Европе. Кем угодно (его брат нашел работу в Италии за 800 евро в месяц,правда живет в нечеловеческих,по его словам,условиях). Не удалось. Поехал в Россию - устроился ремонтником на поезда с рефрижераторными вагонами.Платят 40 тыс. рублей в месяц. Оторвали с руками - россияне меньше, чем за 60 тыс. идти туда не хотят. Не знаю, может и врет, но не похоже вроде.

[anDeRan+]

мне одному видно противоречие в посте уважаемого чукчи ?

...К апрелю 1954 г. эта система действовала в лагерях и колониях с общим количеством 737800 заключенных (54,2% от всей численности заключенных).

Нет, ты просто видишь то что хочешь. Премия являлась необязательным фактором, и иногда использовалась на особо важных объектах. Это не оплата труда. Огромное количество заключенных даже после введения оплаты труда в 1950, по-прежнему ничего не получало. Доктора и кандидаты наук считают, что людям не платили, зато некий ALKA считает что платили.

[ALKA]

Нет, ты просто видишь то что хочешь. Премия являлась необязательным фактором, и иногда использовалась на особо важных объектах. Это не оплата труда. Огромное количество заключенных даже после введения оплаты труда в 1950, по-прежнему ничего не получало. Доктора и кандидаты наук считают, что людям не платили, зато некий ALKA считает что платили.

гм....а кто говорит про полный охват ?

[anDeRan+]

гм....а кто говорит про полный охват ?

Ты вообще понимаешь хотя бы огромную разницу между словами "премия" (деньгами/хлебом/ананасами) и "зарплата"? Давай, расскажи, про какой охват ты можешь утверждать? Желательно цифрами.

[Зоя Синицкая]

Слово "премвознаграждение" вам о чем-то говорит? От того, что кому-то иногда выплачивали мизерные премии, или давали хлеба на 100 грамм больше, факт не меняет - сам труд был бесплатным. Оплату труда ввели постановлениями 1948 и 1950 годов. Это факт.

Погугли на тему "нормы довольствия в ГУЛАГе". Уверяю,прозреете.
Хлеб ржаной 1200
Мука пшеничная 60
Крупа разная 130
Картофель и овощи 600
Мясо 30
Рыба 158
Растительное масло 12
Макароны 10
Сахар 13
Чай суррогатный 2
Томат-пюре 10
Перец стручковый 0,13
Лавровый лист 0,2
Соль 20

(Приказ НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г.)

[anDeRan+]

Погугли на тему "нормы довольствия в ГУЛАГе". Уверяю,прозреете.

Зоя, Вы вечно как ляпнете какой-то бред, хоть стой, хоть падай.

[ALKA]

Ты вообще понимаешь хотя бы огромную разницу между словами "премия" (деньгами/хлебом/ананасами) и "зарплата"? Давай, расскажи, про какой охват ты можешь утверждать? Желательно цифрами.

я дико извиняюсь...покажите слово "премия" в цитате которую выложил уважаемый чукча....заранее благодарен.

[anDeRan+]

я дико извиняюсь...покажите слово "премия" в цитате которую выложил уважаемый чукча....заранее благодарен.

С самого начала работы ГУЛАГа руководство ОГПУ–НКВД понимало, что производительность труда в лагерях требует стимулирования. Оно включало целый ряд элементов, главными из которых были: регулирование величины пищевого пайка в зависимости от выполнения производственных норм; введение системы зачетов, сокращавших срок заключения и премвознаграждения — небольшие выплаты денег за выполнение и перевыполнение норм. Однако в первые годы после войны руководство ГУЛАГа (а затем и МВД) стало все более активно ставить вопрос о неэффективности этих мер стимулирования труда заключенных (к этому времени уже были отменены зачеты рабочего времени) и введении в лагерях системы зарплаты, соответствующей принципам оплаты труда в гражданских отраслях.

Может у Вас есть какое-то свое понимание слова "премвознаграждение", отличное от словосочетания "премиальное вознаграждение"?

[Пароход и человек]

Может у Вас есть какое-то свое понимание слова "премвознаграждение", отличное от словосочетания "премиальное вознаграждение"?

... система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключённым денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 году. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключённым «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях»[33]
...
Среднемесячная зарплата была около двухсот пятидесяти рублей.[34] Денег не получали неработающие и невыполняющие нормы. При этом «даже незначительное перевыполнение норм выработки отдельными группами рабочих» могло вызвать большой рост фактически выплачиваемой суммы, что, в свою очередь, могло привести к непропорциональному развитию фонда премвознаграждения по отношению к выполнению плана капитальных работ
Заключённым, временно освобождённым от работы по болезни и другим причинам, за время освобождения от работы заработная плата не начислялась, зато стоимость гарантированного питания и вещевого довольствия с них тоже не удерживалась. Актированным инвалидам, используемым на сдельных работах, оплата труда производилась по установленным для заключённых сдельным расценкам за фактически выполненный ими объём работ.

Ссылка из статьи ведет на ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 968. Л. 24—25. Обратите внимание, на конкретные документы, а не "зуб даем, что по материалам ГА", как в приведенной Вами работе. То есть, в отличие от приведенного Вами, может быть легко проверено одним запросом.
Что именно Вас смущает? То, что официально это не называлось зарплатой? И в чем разница, коль скоро ее получали все нормально работающие - выполняющие норму и за все выполненные работы?

[ALKA]

Что именно Вас смущает? То, что официально это не называлось зарплатой? И в чем разница, коль скоро ее получали все нормально работающие - выполняющие норму?

ну у меня бонус в пять раз больше типо зарплаты...и нанимаясь на работу я расчитываю на всю сумму...