Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[exse]

Одесса 41-43:

[inborz]

Юля, могу дать почитать или отксерить. С возвратом, она мне нужна самой!

[OMF]

Цитата его,но смысл вывернут.Вот вся цитата:
Удивлен числом активистов, которые требуют сохранять старые здания. Вместо болтовни, правильно было бы поставить вопросы:

- при крайней ограниченности бюджетных ресурсов, готово ли общество тратить 70 млн грн на реставрацию здания в 1,000 кв.м.?

- понятно ли, что оплатить реставрацию значительного числа зданий невозможно в принципе?

- какова конкретно должна быть историческая (возраст) и архитектурная ценность зданий (в Одессе нет ни одного здания на уровне учебников или ЮНЕСКО), чтобы оправдать такие затраты?

- разумно ли сохранять в 21-м веке весь центр города в архитектуре 19-го, или ограничиться несколькими знаковыми сооружениями?

- важна ли аутентичность, или допустимо строить копии зданий взамен старых?

- есть ли у активистов моральное право обязать жителей старых домов продолжать жить в трущобах, не имея возможности продать свои квартиры под застройку?

В данном контексте, совершенно согласен с Черным. Точно так же был реконструирован Париж бароном Гассманом. В конце концов, не важно из какого материала сделают копию дома Руссова, но если эта копия простоит еще хотя бы 200 лет, то это уже хорошо. Пытаться же любыми средствами сохранить именно "старое", то может быть такая аналогия "проканает" - у вас разрушается зуб, остались только куски. Что будем делать: пытаться вопреки природе этот зуб во что бы то ни стало сохранить (вложив немалые деньги) или зуб вырвать (заодно и корень вылечить) и построить на его месте такой же внешне, но прочный и не болящий.

Из архитектурных примеров. Что, кому-то стало хуже, что Большую Московскую построили заново (я не говорю про пристройки и т.п.)? Что, дом на Нежинской (за Тарпановским) хуже трущоб, которые там были? Чем плох дом на Старопортофранковской между Тираспольской и Б.Арнаутской, прекрасно вписавшийся в уличную среду?

Конечно, если на месте дома Руссова построить какую-нибудь афину или братиславу (умышленно нарицательно) или приделать к нему стеклянный шатер, то за это надо сбросить в море далеко и с большой высоты, но точная копия из современных материалов (без "усушки-утруски" и экономии) будет только на пользу городу.

[brassl]

Цитата его,но смысл вывернут.Вот вся цитата:
Удивлен числом активистов, которые требуют сохранять старые здания. Вместо болтовни, правильно было бы поставить вопросы:

- при крайней ограниченности бюджетных ресурсов, готово ли общество тратить 70 млн грн на реставрацию здания в 1,000 кв.м.?

- понятно ли, что оплатить реставрацию значительного числа зданий невозможно в принципе?

- какова конкретно должна быть историческая (возраст) и архитектурная ценность зданий (в Одессе нет ни одного здания на уровне учебников или ЮНЕСКО), чтобы оправдать такие затраты?

- разумно ли сохранять в 21-м веке весь центр города в архитектуре 19-го, или ограничиться несколькими знаковыми сооружениями?

- важна ли аутентичность, или допустимо строить копии зданий взамен старых?

- есть ли у активистов моральное право обязать жителей старых домов продолжать жить в трущобах, не имея возможности продать свои квартиры под застройку?

Как по мне, то сильно много текста от хозяина одной ямы и двух борделей.

[Скрытик]

Из архитектурных примеров. Что, кому-то стало хуже, что Большую Московскую построили заново (я не говорю про пристройки и т.п.)? Что, дом на Нежинской (за Тарпановским) хуже трущоб, которые там были? Чем плох дом на Старопортофранковской между Тираспольской и Б.Арнаутской, прекрасно вписавшийся в уличную среду?

Неправда. Большую Московскую не сносили - стены все те же, только надстроили.
Чем хорош этот ужас на Тираспольской площади - 8этажный монстр ИНКОРа? Он полностью разрушил все, что там было. Даже Еврейский культурный центр не стали строить выше, чем было строение до того. А этот впендюрил свою свечку, урод Боюсь, что эта мразь даже не подумает восстанавливать дом Руссова. И уверен на 99%, что он приложил руку к тому пожару. Ему не нужен он как памятник архитектуры, ему нужны площади, которые он занимает. Вы не видели проект шара за домом, концепцию застройки самого центра Одессы?

[brassl]

В данном контексте, совершенно согласен с Черным. Точно так же был реконструирован Париж бароном Гассманом. В конце концов, не важно из какого материала сделают копию дома Руссова, но если эта копия простоит еще хотя бы 200 лет, то это уже хорошо. Пытаться же любыми средствами сохранить именно "старое", то может быть такая аналогия "проканает" - у вас разрушается зуб, остались только куски. Что будем делать: пытаться вопреки природе этот зуб во что бы то ни стало сохранить (вложив немалые деньги) или зуб вырвать (заодно и корень вылечить) и построить на его месте такой же внешне, но прочный и не болящий.

Из архитектурных примеров. Что, кому-то стало хуже, что Большую Московскую построили заново (я не говорю про пристройки и т.п.)? Что, дом на Нежинской (за Тарпановским) хуже трущоб, которые там были? Чем плох дом на Старопортофранковской между Тираспольской и Б.Арнаутской, прекрасно вписавшийся в уличную среду?

Конечно, если на месте дома Руссова построить какую-нибудь афину или братиславу (умышленно нарицательно) или приделать к нему стеклянный шатер, то за это надо сбросить в море далеко и с большой высоты, но точная копия из современных материалов (без "усушки-утруски" и экономии) будет только на пользу городу.

Может я с Вами бы и согласился если бы все вышеперечисленное не доводилось до убого состояния и не поджигалось.
Большую Московскую вижу часто, ее покраска и крыша ничего кроме мата не вызывает. И к сожалению польза города в данном контексте засунута в угол, а на первый план выходит только прибыль черных и ему подобных.

[Малиновский]

На этом фото,немецкая казарма, вроде находится на Проспекте Мира угол Жуковского.Там сейчас училище какое-то.

[VicTur]

В данном контексте, совершенно согласен с Черным. Точно так же был реконструирован Париж бароном Гассманом. В конце концов, не важно из какого материала сделают копию дома Руссова, но если эта копия простоит еще хотя бы 200 лет, то это уже хорошо. Пытаться же любыми средствами сохранить именно "старое", то может быть такая аналогия "проканает" - у вас разрушается зуб, остались только куски. Что будем делать: пытаться вопреки природе этот зуб во что бы то ни стало сохранить (вложив немалые деньги) или зуб вырвать (заодно и корень вылечить) и построить на его месте такой же внешне, но прочный и не болящий.

Из архитектурных примеров. Что, кому-то стало хуже, что Большую Московскую построили заново (я не говорю про пристройки и т.п.)? Что, дом на Нежинской (за Тарпановским) хуже трущоб, которые там были? Чем плох дом на Старопортофранковской между Тираспольской и Б.Арнаутской, прекрасно вписавшийся в уличную среду?

Конечно, если на месте дома Руссова построить какую-нибудь афину или братиславу (умышленно нарицательно) или приделать к нему стеклянный шатер, то за это надо сбросить в море далеко и с большой высоты, но точная копия из современных материалов (без "усушки-утруски" и экономии) будет только на пользу городу.

По поводу аутентичности и её значения советую почитать «Ур халдеев» Леонарда Вулли. Очень правильное у товарища отношение к сохранению исторического наследия.

[Jorjic]

Из архитектурных примеров. Что, кому-то стало хуже, что Большую Московскую построили заново (я не говорю про пристройки и т.п.)? Что, дом на Нежинской (за Тарпановским) хуже трущоб, которые там были?..

А я именно о пристройках и надстройках и говорю. Дом на Нежинской таки да хуже. Он не просто не вписался... Можно еще вспомнить про трущобы в Красном переулке, на месте которых сейчас Тарпан катает людей на аттракционах. Конечно, аттракционы лучше, чем трущобы.

Конечно, если на месте дома Руссова построить какую-нибудь афину или братиславу (умышленно нарицательно) или приделать к нему стеклянный шатер, то за это надо сбросить в море далеко и с большой высоты, но точная копия из современных материалов (без "усушки-утруски" и экономии) будет только на пользу городу.

Вы видели, как повстанюки (умышленно нарицательно) представляют себе реконструкцию? И кому она на пользу?

[Antique]

В данном контексте, совершенно согласен с Черным. Точно так же был реконструирован Париж бароном Гассманом.

Можно ещё вспомнить как относились к старым постройкам в эпоху античности или неолита, однако всё это будет неактуальным, так как отношение к культурному наследию прогрессирует (ну разве что у нас застой - уровень ХІХ века).

В конце концов, не важно из какого материала сделают копию дома Руссова, но если эта копия простоит еще хотя бы 200 лет, то это уже хорошо. Пытаться же любыми средствами сохранить именно "старое", то может быть такая аналогия "проканает" - у вас разрушается зуб, остались только куски. Что будем делать: пытаться вопреки природе этот зуб во что бы то ни стало сохранить (вложив немалые деньги) или зуб вырвать (заодно и корень вылечить) и построить на его месте такой же внешне, но прочный и не болящий.

В случае дома Руссова крайне важно сохранить всё здание, его планировочную структуру, сохранить имеющееся и восстановить утраченное оформление. В отношении дома Руссова альтернативы не приемлемы, будет глупо потерять такое здание или сохранить только один фасад.

Из архитектурных примеров. Что, кому-то стало хуже, что Большую Московскую построили заново (я не говорю про пристройки и т.п.)?

Для того чтобы ответить на этот вопрос нужно знать сохранность интерьеров до реконструкции. Фасад - это только пол дела.

Чем плох дом на Старопортофранковской между Тираспольской и Б.Арнаутской, прекрасно вписавшийся в уличную среду?

Плох тем, что не вписался.

[exse]

На этом фото,немецкая казарма, вроде находится на Проспекте Мира угол Жуковского.Там сейчас училище какое-то.

Не совсем казарма.

Soldatenheim (DSH - Deutsche Soldatenhaus) - это сеть домов на оккупированной территории, выполняющих роль отелей, ресторанов, варьете и, зачастую, публичных домов для отдыха немецких солдат. Сейчас это назвали бы "Солдатский клуб".

[OMF]

Неправда. Большую Московскую не сносили - стены все те же, только надстроили.
Чем хорош этот ужас на Тираспольской площади - 8этажный монстр ИНКОРа? Он полностью разрушил все, что там было. Даже Еврейский культурный центр не стали строить выше, чем было строение до того. А этот впендюрил свою свечку, урод Боюсь, что эта мразь даже не подумает восстанавливать дом Руссова. И уверен на 99%, что он приложил руку к тому пожару. Ему не нужен он как памятник архитектуры, ему нужны площади, которые он занимает. Вы не видели проект шара за домом, концепцию застройки самого центра Одессы?

Прочти внимательно мой пост - я говорил о доме ЗА тарпановским, а не о нем самом. Кстати, если бы он выкупил и угловой дом с Преображенской и сделал бы дом на всю площадь, то получилось бы совсем неплохо.
Что касается шаров и пристроек к Б.Московской и качестве строительных материалов, то я об этом тоже писал.

[Александр Коваль]

А вот это, друзья, совсем не анекдот, а быль.

1970-й год
Еду я в трамвае 30-й номер от поселка ЗОР (завод октябрьской Революции) к Пересыпи. Трамвай плетётся на
подъём и вот, на повороте, вскакивает на площадку (а вагон-то летний, без дверей) мужичок, и у него два
огромных варёных рака. Купил только что у бабульки на углу (можно было и жареные семечки и вареную
вкуснячую кукурузу купить...)
А на задней площадке без стеклянных окон стоит другой мужичок и у него в авоське два пива...
Они переглянулись. Конечно, не знакомы... Но один достал бутылку, а второй протянул рака... Не
торопясь, (вагон-то ползёт) оприходовали всё это и на очередном повороте со скрипом полуосей один из
них соскакивает на ходу... Молча и без лишних слов решена была Главная проблема жизни!
Думаю, такое возможно только в Одессе!

[OMF]

Судя по реакции (а я другого, честно, и не ожидал) никто не желает вдуматься в сказанное, а только видят имя и все... Т.е. если бы это был не Черный, а Жовто-Блакитный или Красный или Серов-Шварцман, то это было бы нормально? Если же не устраивает сама постановка вопроса, что ж придется вам всю оставшуюся жизнь продолжать подпирать костылями умирающих (или уже мертвых) калек и жаловаться, почему в Одессе все так плохо...

Не совсем по теме, но близко к этому. Как все пару лет назад мечтали убрать Гурвица... Сбылось, убрали и что? "Построили" дорогу в никуда - имею в виду "Поездной" - и на этом все закончилось. Деньги грохнули, а дороги нет и не предвидится (Костусев же не строитель, он ворует в других местах). Так и с домами - разрушаться они будут и сами по себе, а вот сделать по-человечески - так обязательно это кому-то не понравится и все, сушите майки...

[Antique]

Если же не устраивает сама постановка вопроса, что ж придется вам всю оставшуюся жизнь продолжать подпирать костылями умирающих (или уже мертвых) калек и жаловаться, почему в Одессе все так плохо

Ну это мы ещё посмотрим на чьей стороне будет правда.

[ingenering]

Все почти одинаково были бедны...но с годами я понял-богаты.

И только у нас. Так разбогатеть в другой стране ну просто не возможно.

А беднее всех были слуги народа - это тоже со временем понятно становится.

[ingenering]

  Показать скрытый текст

Пожелание

Для всех, кто отдаляясь от этих "зияющих высот", все больше и больше идеализирует это время. Это не касается партийных начальников и прочих придурков (у которых было особенно поровну).
Я человек отнюдь не злобный, но я желаю им вернуться в то время. Нет-нет, не только в то хорошее, что тогда было (а оно несомненно было), но и в то дерьмо, которое шло в нагрузку. Мое пожелание тем более безобидное, что, к счастью, это невозможно.
Предупреждаю: спорить и обсуждать не собираюсь, тем более здесь. Читайте хорошие книги.

Класс!!!

[SaMoVar]

Судя по реакции (а я другого, честно, и не ожидал) никто не желает вдуматься в сказанное, а только видят имя и все... Т.е. если бы это был не Черный, а Жовто-Блакитный или Красный или Серов-Шварцман, то это было бы нормально? Если же не устраивает сама постановка вопроса, что ж придется вам всю оставшуюся жизнь продолжать подпирать костылями умирающих (или уже мертвых) калек и жаловаться, почему в Одессе все так плохо...

Не совсем по теме, но близко к этому. Как все пару лет назад мечтали убрать Гурвица... Сбылось, убрали и что? "Построили" дорогу в никуда - имею в виду "Поездной" - и на этом все закончилось. Деньги грохнули, а дороги нет и не предвидится (Костусев же не строитель, он ворует в других местах). Так и с домами - разрушаться они будут и сами по себе, а вот сделать по-человечески - так обязательно это кому-то не понравится и все, сушите майки...

Из бюджета потянуть такое нереально - согласен. Нужен частный капитал. Да пусть отдадут дом частнику, но под жесточайшие условия реставрации и сохранения аутентичности. А то у нас схема такая - отдали, подожги, снесли, поставили на том месте коробку. Так неправильно.

[Screech]

Вот для сравнения как у итальянцев:
1.http://world.lb.ua/news/2012/01/12/131438_restavratsiya_kolizeya_okazalas_pod.html
2.http://korrespondent.net/world/14313...nymi-kolonnami

[Antique]

Из бюджета потянуть такое нереально - согласен. Нужен частный капитал. Да пусть отдадут дом частнику, но под жесточайшие условия реставрации и сохранения аутентичности. А то у нас схема такая - отдали, подожги, снесли, поставили на том месте коробку. Так неправильно.

Так в том то и дело, что в первую очередь здание губит отсутствие вменяемой законодательной базы, отсутствие контроля, несоблюдение законов.