Тема: 
Сообщение от Аист79
Так и об агрессии США против Вьетнама, Югославии, Ливии и т.д. не упоминал.
| ||
Так и об агрессии США против Вьетнама, Югославии, Ливии и т.д. не упоминал.
пропагандосВот мы и анализируем все факты, в том числе и неудобные.
Причем используем любую доступную информацию, лишь бы она была достоверной.
А при совке доступ к информации был ограничен. А за распространение информации, идущей вразрез с идеологическими установками, могли, как говорится, привлечь.
Так что сравнение некорректно.
В чем убеждает?
Геноцид армян по тем или иным причинам тоже признали далеко не все государства.
Я не хожу в чужой монастырь со своим уставом.
В процентом отношении - да. А по числу погибших - больше всего было украинцев. Кстати, этнические украинцы жили и в Казахстане.
В США были объективные экономические причины кризиса, а не специально организованный на уровне государства голодомор.
Народ как был фактически бесправный при СССР, так и остался сейчас.
А чиновники, увидев, что с коммунизмом ничего не выходит, решили вернуться в дикий капитализм.
Для великого государства несколько десятков лет - мизер.
А реформировать пытался Горбачев, но его реформы не пошли. Здесь тоже уместно применить слово саботаж. Хотя если бы реформы были восприняты, то в СССР могла получиться китайская модель, которая сейчас показывает свою эффективность.
Вы бы пошли в адвокаты Сталина?
Никто не собирался определять меру наказания для мертвых, поэтому и не было адвокатов.
Но надо было преступников назвать преступниками, даже если они уже умерли.
Потому что при СССР, за исключением Сталина, остальные организаторы голодомора считались героями.
Можно было купить залежалую кильку в томате.
Одно время стояли свободно телевизоры и холодильники отечественного производства, но покупатели предпочитали брать дороже, но импортные, потому что их качество было значительно выше. А когда началась инфляция - и залежалые товары расхватали.
И еще всегда был хлеб, который продавался дешевле себестоимости, чтоб показать преимущества социализма.
Кстати, тема о великом горе всего украинского народа!
Вроде бы ничего личного и не предполагает, кроме взглядов на события, реально имевшие место в истории...
Но я не пойму, откуда у вас (всех "правдорубов") такое паталогическое стремление унизить и оскорбить оппонента?
Это что, стиль дискуссии, или метод борьбы с оппонентом, или последствия партийного воспитания (лютой непримиримости к инакомыслию и партийной линии, которую вы так скрываете)?
Поделитесь тайной в рамках этой темы, которая о голодоморе и ничего личного в дискуссию (казалось бы) не привносит.
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
мда... сталинские боты непробиваемые...
российский фашизм - тупиковая ветвь цивилизации
впечатление что оно потомок нквдистов...
таких таки мало, но им постоянно это свербит, и оно такое голосливое, видимо пытаются своих предков обелить...
российский фашизм - тупиковая ветвь цивилизации
Мы?Не льстите себе. ВСЕХ фактов вы точно не анализируете. Вы отметаете и трактуете в выгодном вам свете (частенько доходя до абсурда) те факты, которые не вписываются в концепцию голодоморогеноцида. Да, вы касается не только лично вас, но и прочих "певцов голодоморов". Притянутость за уши и заангажированные выводы, поверьте, очень заметны. Поэтому я вспомнил совдеповскую пропаганду. Только у певцов голодомров все настолько шито белыми нитками, что рассыпается при малейшем критическом рассмотрении. Советская пропаганда была не в пример профессиональней.
И кого конкретно "привлекли за распространение информации, идущей вразрез"? Назовете конкретно или так, лишь бы языком потрепать? Там ещё не ввели уголовную ответственность за отрицание голодоморогеноцида? А ведь тоже "идет вразрез". Правда, нынешний президент Украины голод 30-х геноцидом не считает. В отличие от предыдущего. Интересно, какое мнение по этом поводу будет у следующего.А за распространение информации, идущей вразрез с идеологическими установками, могли, как говорится, привлечь.
Так что сравнение некорректно.
В СССР тоже были объективные причины голода. Вместе с субъективными. Только вы их знать и слышать не желаете. Пострадавшим от голода легче от того, объективные это были причины либо субъективные? Не думаю, что да. Учитывая, что это всего лишь ваша личная произвольная трактовка.В США были объективные экономические причины кризиса, а не специально организованный на уровне государства голодомор
Выделенное - исключительно ваши домыслы. Точнее не ваши, а старательно повторяемые вами домыслы певцов голодоморов, которые чем дальше от нас события, тем больше голодоморов считают. Пока три насчитали, что-то будет дальше.
То есть система реформированию все же поддавалась. Ну на примере Китая. И не была уж столь безнадежной, как вы пишете.А реформировать пытался Горбачев, но его реформы не пошли. Здесь тоже уместно применить слово саботаж. Хотя если бы реформы были восприняты, то в СССР могла получиться китайская модель, которая сейчас показывает свою эффективность.
Во-первых, у меня не юридическое образование.Вы бы пошли в адвокаты Сталина?
Во-вторых, адвокаты есть даже у маньяков и серийных убийц. Поэтому если бы это было моим профессиональным долгом, то конечно пошел бы. Демонизировать и делать из Сталина монстра вовсе ни к чему.
Зачем тогда было устраивать этот потешный суд, над которым смеялись все вменяемые юристы? Виноватых назначить?Никто не собирался определять меру наказания для мертвых, поэтому и не было адвокатов.
Вам от этого сильно полегчало? Тем более, что их просто назначили виновными. Ничего доказано не было.Но надо было преступников назвать преступниками, даже если они уже умерли.
Простите, кем считались героями? Вами?Потому что при СССР, за исключением Сталина, остальные организаторы голодомора считались героями.
С еды переключились на импортные телевизоры и холодильники? Радуйтесь, теперь отечественной бытовой техники днем с огнем не сыщешь, её просто не делают. У вас должна наступить счастливая жизнь. Это то, о чем вы так долго мечтали: все вокруг импортное, в основном сделанное в том же реформированном Китае, покупай - не хочу. Вы забыли упомянуть про дефицит импортных джинсов, что причиняло гражданам неимоверные страдания. Сейчас этого тоже нет, джинсов завались, все граждане счастливы и довольны.Одно время стояли свободно телевизоры и холодильники отечественного производства, но покупатели предпочитали брать дороже, но импортные, потому что их качество было значительно выше. А когда началась инфляция - и залежалые товары расхватали.
И еще всегда был хлеб, который продавался дешевле себестоимости, чтоб показать преимущества социализма.
Раз хлеб всегда был, значит голода точно не было. Что и требовалось доказать.
Последний раз редактировалось Gottik; 10.01.2013 в 15:20.
Может, хватит мантры тут писать? Может, что-то по сути напишете? Или я прошу невозможного, и в этой "святой теме" будут слышны от вас исключительно стоны, мантры и возмущения?
Когда вы состояли в КПСС, вы тоже так часто и пафосно скорбели? Или направляли свои чуйства в несколько ином направлении?
Ну так товарищ не понимает. (с)
Он считает, что просто анализирует факты. Но выводы он уже сделал. Вернее, их ему старательно подготовили. И он их просто "доказывает". Видимо, самому себе.
Надеетесь, что товарищ поймет?Ну так товарищ не понимает. (с)
Он считает, что просто анализирует факты. Но выводы он уже сделал. Вернее, их ему старательно подготовили. И он их просто "доказывает". Видимо, самому себе.
Знаете, не надеюсь. Сначала потрудилась пропаганда советская, потом украинская. Видимо, все в комбинации оказало слишком сильное влияние на товарища.
Под советской пропагандой, Вы имеете ввиду какой период? Если времен Горбачева, то точнее будет назвать, антисоветской.
Да весь период и имею в виду. И советский, и антисоветский. Ведь все равно пропаганда. А журнал "Огонек" тут в теме вспоминают периодически как символ "антисоветской пропаганды" времен перестройки. Увы, очень многие даже весьма неглупые люди были ещё совсем неопытны в информационных войнах и активно кушали все то, чем их тогда скармливали.
Так приведите факты, которые здесь еще не рассматривались, и мы их вместе проанализируем.Мы?
Самый известный эпизод - ссылка Сахарова за протест против введения войск в Афганистан.
А вообще
С 1966 г. также была введена ст. 190-1 УК РСФСР «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй», предусматривавшая лишение свободы на срок до 3 лет (и аналогичные статьи уголовных кодексов других союзных республик. По всем этим статьям с 1956 по 1987 гг. в СССР было осуждено 8145 человек[3].
Это говорит о том, что мы все еще живем не в правовом государстве.
Президент должен выполнять законы своей страны (или инициировать их пересмотр).
Поддавалась, но тогда бы чиновники остались без привелегий.
А это их не устраивало.
А что, виновных в голодоморе не было?
Это был не чисто юридический, а политико-юридический процесс.
Так же само, как Нюрнбергский процесс.
Из речи Руденко.
Этот приговор должен настичь не только посаженных на скамью подсудимых авторов кровавых фашистских «идей», главных организаторов преступлений гитлеризма. Ваш приговор должен осудить всю преступную систему германского фашизма, ту сложную, широко разветвленную сеть партийных, правительственных, эсэсовских, военных организаций, которые непосредственно претворяли в жизнь злодейские предначертания главных заговорщиков.Мною как раз не считались. Но до сих по именами некоторых осужденных в этом процессе названы различные объекты на территории Украины.
А я не вижу большой трагедии в том, что происходит международное разделение труда и каждая страна специализируется на своей продукции.
Это руководители СССР считали страну осажденной крепостью и пытались все производить самим, но хорошо наладить смогли только военную промышленность.
Кстати, Украина при толковом руководстве могла бы специализироваться на продовольствии.
Хлеб перестал быть дефицитом, когда СССР стал завозить зерно.
http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html
Последний раз редактировалось Аист79; 11.01.2013 в 09:01.
Общий объём розничного товарооборота государственной, кооперативной и колхозной торговли вырос за 1940—75 в сопоставимых ценах в 8,6 раза (см. раздел Внутренняя торговля (См. СССР. Внутренняя торговля и бытовое обслуживание)).
Хлеб перестал быть дефицитом, когда СССР стал завозить зерно.
http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html
Табл. 10. — Потребление основных продуктов питания (на душу населения в год), кг http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129037/СССР
По данным экспертов ПСХО «от 20 до 40% населения в странах СНГ в настоящее время голодают» 7).
Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ. В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров.http://wiki.istmat.info/миф:питание_в_ссср_и_россии
Вы знаете развитые страны без пропаганды?
****Великая хартия вольностей 1215 г., Хабеас корпус акт 1679 г., Билль о правах 1689 г. и др. В Великобритании действует антимонопольное законодательство, но одновременно сохраняются и возможности для того, чтобы обойти его на законном основании. Существуют законы о диффамации (клевете),
======охраняются интересы государства,=====
но нет закона, позволяющего сохранить в тайне источник информации.****
****В 1999 году Арпад Пуцтай был изгнан из Роуэттского института в Абердине (Шотландия), за то, что привлек общественное мнение к выводам доклада, который доказывал вредность генетически измененной пищи. Доклад этот власти втихомолку положили в долгий ящик. Ранее Пуцтай был временно отстранен от работ, которые доказывали, что крысы, поедающие генетически измененный картофель, страдали от повреждений иммунной системы. Это были не те выводы, которые в то время искало правительство Великобритании. «Неправильная» наука, с честностью в придачу, стоили ученому работы.***
Седьмой, тебя же забанили.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Я тоже подозреваю, что Седьмой создал себе клон, тем не менее кратко отвечу.
А почему в поверженной Германии полные прилавки были уже в 70-80 годах?
Граждане победившего СССР ездили туда и удивлялись, как такое может быть.
Пропаганда рассчитана на тех, кто не сформировал своего собственного мнения.
Сами реалии жизни - лучшая пропаганда.
Если ПРовцы вешают бигборды о покращенні, а на самом деле происходит погіршення, то кто им будет верить через пару лет?
Уже начинают протестовать даже в тех регионах, которые традиционно голосуют за ПР.
А почему же росло население СССР? И росло потребление?Я тоже подозреваю, что Седьмой создал себе клон, тем не менее кратко отвечу.
А почему в поверженной Германии полные прилавки были уже в 70-80 годах?
Граждане победившего СССР ездили туда и удивлялись, как такое может быть.
А ведь ни климат, ни территория СССР не менялись.
Сельское хозяйство, как и многие базовые отрасли промышленности, получает из государственного бюджета немалые субсидии, что делает его не слишком эффективным. ФРГ экспортирует такую сельскохозяйственную продукцию как мясо, молоко, зерно.
Интересно получается. )) До того, как индивидуум сформирует СВОЕ собственное мнение, он находиться в информационном вакууме?
Нет, конечно.
Незалежность держиться? А ведь двадцать лет все хуже и хуже. Протесты сумбурны и не имеют КОНКРЕТНОЙ цели. Смена одних, на других таких же, принесет выигрыш не народу, а тем кто придет во власть.
Месить дерьмо можно, только из этого месива, не получиться хлеб.
Население растет во всем мире. Но это не значит, что во всех странах пропорционально растет потребление.
Одни индивидуумы слепо верят в пропаганду. А другие не воспринимают информационную лапшу и трезво оценивают окружающий мир.
Так и формируются разные взгляды.
Каждый протест имеет свою конкретную цель, а вцелом они бессистемны.
Нужен национальный лидер, пока такого я не вижу.
Был Вячеслав Чоронвіл, так его убили.
Прошу подкрепить сказанное, населением Украины.
Не верю.(с)
Вывод?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки