Советский Союз. Общая тема.

[S_]

вообще то это боянчеГ из сопливого детства..
...ну да, никакая свадьба или студенческая вечеринка не обходилась без многочасового обсуждения темы "Роль народников в русском революционном движении"...помню спорили до упаду

Так вот этот боянчеГ "Огонек" поднял и широко распростарнил, уже как истину, как и сотни, если не тысячи других.

Идеалы - это не "роль народников", не лозунги, это то, что миллион раз полито кровью и потом предыдущих поколений и от чего просто взяли и отмахнулись, выкинули, как ненужное дерьмо.

------

Дело в том, что так поступили не все. Если бы так сделали все, то уже не о чем было бы разговаривать вообще.

Я - да, я именно так тогда и поступил, был самым заправским либералом, проклинал революцию, жалел белогвардейцев и т.д. Считал, что как же мне всё-таки повезло, что СССР рухнул и я застал капитализм. Ну и т.д. по списку (он большой).

Но я же не уникум какой-то, если со мной произошел обратный процесс, и из полностью прозомбированного либеройда я опять вернулся в нормальное состояние, то значит идеалы никуда не делись! Значит этот процесс обратим и для всех остальных! (ну кроме уже отпетых негодяев) А Вы говорите...

[ALKA]

Так вот этот боянчеГ "Огонек" поднял и широко распростарнил, уже как истину, как и сотни, если не тысячи других.



------
.

у вас неувязочка..я говорю о пионерских байках за 15 лет до Огонька

Идеалы - это не "роль народников", не лозунги, это то, что миллион раз полито кровью и потом предыдущих поколений и от чего просто взяли и отмахнулись, выкинули, как ненужное дерьмо.

...почему же отмахнулись ?бездарно разворовали...причем воровали все ,все кто мог,те кто идеализировал и кому нудили про эти идеалы...человек вернелся к есстественному вырвавшись ихз клетки.

[S_]

у вас неувязочка..я говорю о пионерских байках за 15 лет до Огонька

...почему же отмахнулись ?бездарно разворовали...причем воровали все ,все кто мог,те кто идеализировал и кому нудили про эти идеалы...человек вернелся к есстественному вырвавшись ихз клетки.

Вы не поняли, что я написал, одно дело пионерские байки, другое, что их печатает перестроечный "Огонек", но уже ни как байки.

------

Я написал - отмахнулись от идеалов. Причем здесь "разворовали"? Идеалы в карман не положишь. И они существуют вне зависимости от того, нудят про них или нет. Их вот грязью полили, а они всё равно живы.

Естественное для человека то, что было в этих идеалах. А иначе кто бы за них проливал кровь???

Другое дело, что у человека есть "верх" - чувство справедливости, доброта, желание поделиться с ближним. А есть "низ". Так вот "низ" - это не естественное состояние. Это атавизм.

Если бы то, о чем Вы пишите было бы естественным и единственно возможным, то не было бы ни науки, ни искусства, ни какой подвижничесткой деятельности - все бы только обманывали бы друг-друга, сношались и обжирались.

И на этом всё.

[Arizonac]

Подпольный обком весь в сборе с самого утра,несмотря на выходной и предпраздничный день.

Берите выше КГБ

[Седьмой]

вообще то это боянчеГ из сопливого детства..
...ну да, никакая свадьба или студенческая вечеринка не обходилась без многочасового обсуждения темы "Роль народников в русском революционном движении"...помню спорили до упаду

Алка, это на каких же ты таких свадьбах бывал? Не в райкомах комсомола? А ведь свадеб было много и вне райкомовских стен. И на тех свадьбах, уж никак не обсуждалась политика. Не до этого было)))).

[ALKA]

Если бы то, о чем Вы пишите было бы естественным и единственно возможным, то не было бы ни науки, ни искусства, ни какой подвижничесткой деятельности - все бы только обманывали бы друг-друга, сношались и обжирались.

И на этом всё.

эээээ...а что исскуства,науки и пр. в рабовладельческом обществе не было ?...партсобрание перед концертом обязательно ?

[S_]

эээээ...а что исскуства,науки и пр. в рабовладельческом обществе не было ?...партсобрание перед концертом обязательно ?

Нет, идеалы есть, конечно же, в любом обществе. Но всё, как всегда упирается в пропорции. Одно дело, когда идеалы есть только для патрициев, и совсем другое дело, когда идеалы есть у народа. Только тогда, когда они есть, страна процветает. Поэтому разрушение СССР и было начато с разрушение идеалов.

Но отсутствие идеалов у большинства населения - это не возврат к естественному, нормальному, состоянию. К состоянию рабов, животных - может быть.

Норма - это как раз наличие идеалов. И не для элиты, а для большинства. В чем и особенность социализма.

[ALKA]

Нет, идеалы есть, конечно же, в любом обществе. Но всё, как всегда упирается в пропорции. Одно дело, когда идеалы есть только для патрициев, и совсем другое дело, когда идеалы есть у народа. Только тогда, когда они есть, страна процветает. Поэтому разрушение СССР и было начато с разрушение идеалов.

Но отсутствие идеалов у большинства населения - это не возврат к естественному, нормальному, состоянию. К состоянию рабов, животных - может быть.

Норма - это как раз наличие идеалов. И не для элиты, а для большинства. В чем и особенность социализма.

стоп...найдите 10 отличий идеалов коммунизма от христианства...но ни там ни там они не работают....теоретики могут переписывать и толковать "библию КПСС" хоть тысячелетиями,человека не изменишь.

[ALKA]

Алка, это на каких же ты таких свадьбах бывал? Не в райкомах комсомола? .

Один раз дочка полковника КГБ..а в основном голотские курсантские свадьбы...везде "мордой в салат" потому как 3-й том В.И.Ленина никак осилить не мог...

[Седьмой]

Один раз дочка полковника КГБ..а в основном голотские курсантские свадьбы...везде "мордой в салат" потому как 3-й том В.И.Ленина никак осилить не мог...

Ты забыл до свадеб и научного коммунизма с историей партии, о мучениях детей в пионерских лагерях. Вот где зона была. Подъем под горн, зарядка......

То ли дело сейчас.

каждый десятый ребенок в Украине- беспризорный;
"Молодежь,социальная политика и проблемы национального возрождения Украины" г.Донецк,2004г.http://www.masters.donntu.edu.ua/2008/fvti/andruhina/library/pub8.htm

По данным экспертов Министерства по делам молодежи и спорта, а также специалистов по общественным организациям, в Украине не менее 150 тысяч беспризорных детей. 04.06.2005, http://www.citynews.net.ua/1/2765_1.html

А ты за салат.

[S_]

стоп...найдите 10 отличий идеалов коммунизма от христианства...но ни там ни там они не работают....теоретики могут переписывать и толковать "библию КПСС" хоть тысячелетиями,человека не изменишь.

Нет, я не о тереоретических идеалах. Я совершенно конкретно, вот если сравнить общество образца 84 года и образца 89, то это уже во многом разные общества, с разным отношением к своей истории, с разными понятиями что такое хорошо и что такое плохо.

При этом какую-то особую свободу, к тому времени еще никому не дали. А просто поливали круглосуточно по ТВ, радио и в газетах всю нашу историю и жизнь дерьмом.

При чем тут христианские или коммунистические идеалы, когда идеалом было отношение к своей истории и стране, образ жизни, понятия добра и зла. Ну, например, появилось понятие "лох". Любой, кто с кем-то поделится, кто, по простоте душевной, что-то отдаст или сделает для другого, в одночасье превратился в лоха. Стал презираем. А до этого он, наоборот, считал что так и нужно.

Или, проституток презирали, и вдруг это стало вполне престижным занятием.

Ну или вспомните - не знаю, как у вас, а у нас презирали тех, кто не служил в армии, а потом стали презирать и называть лохами, тех, кто туда попался. Есть разница?

Да что там... идеалом была сама страна, я не знаю, как у вас там, а у нас гворили "мы", "наша страна" о стране. Потом это всё стало "этой страной".

Вот о каких идеалах идет речь.

[Седьмой]

стоп...найдите 10 отличий идеалов коммунизма от христианства...но ни там ни там они не работают....теоретики могут переписывать и толковать "библию КПСС" хоть тысячелетиями,человека не изменишь.

Зачем десять отличий? если даже отличие в один ген, дает совсем другой результат.
А какие люди развивали СССР(УССР в том числе)? Все из-за НКВД за спиной? А как же молодежь? Ведь был энтузиазм(не нужно только за то, что это было временное явление).

И снова к Украине. Люди ведь вроде бы те же? Или не те?

20 лет «нэзалэжности» — это 20 лет умирания экономики, доставшейся Украине в наследство от Советского Союза. За все это время в стране не было сделано ничего для создания необходимых условий экономического развития. Фактически Украина два десятилетия упорно идет по пути деградации и деиндустриализации. Об этом наглядно свидетельствует состояние основных отраслей нашей экономики.

Украина — это страна-попрошайка. С 2008 года она существует лишь благодаря гигантским финансовым заимствованиям. Фактически мы встали на путь Аргентины. Что представляет сейчас эта страна, наглядно показал режиссер Фернандо Соланас в своем документальном фильме «Социальный геноцид». Тот, кому интересно будущее нашей страны, может зайти на alternatio.org в раздел «видео» и посмотреть этот фильм.

Вот где повод для гордости.

Зато никакой(или все же какая то есть) идеологии.

[ALKA]

Или, проституток презирали, и вдруг это стало вполне престижным занятием.
.

Анекдот конца 70-х..

мент:Ефросиния...ну расскажи...ну как !? ну как ты стала валютной проституткой ???
-что тебе сказать Степаныч...повезло...

Ну или вспомните - не знаю, как у вас, а у нас презирали тех, кто не служил в армии, а потом стали презирать и называть лохами, тех, кто туда попался. Есть разница?

вы меня конечно извините но в конце 70-х начале 80-х в армию стремились только идиоты...по крайней мере так было у нас.причину надеюсь говорить не надо.

[S_]

вы меня конечно извините но в конце 70-х начале 80-х в армию стремились только идиоты...по крайней мере так было у нас.причину надеюсь говорить не надо.

Вот видите. А у нас, клянусь, было всё совершенно наоборот. Я сам призывался в 80-м, и отлично помню. Тех, кто не служил, или, например, служил в стройбате - неуважали. НО!

Мне на службе доводилось разговаривать с украинцами, так вот они мне уже тогда говорили, что а вот у нас не так. Про идиотов не говорили, но говорили, что плевать абсолютно где и как, лишь бы отслужить, как-нибудь.

--------

То есть, смотрите - мы, на севере, оказывается имели какие-то идеалы. Не христианские там. А самые простые - патриотизм, гордость за свою историю, за свою страну. Это же всё было на самом деле.

Скажу больше - это всё есть и сейчас. Но намного у меньшего числа людей. В сотни раз меньшего, если не в тысячи. НО(!) - Сейчас пошел обратный процесс. Многим стало резать ухо выражение "эта страна". Вместо распущенности ценится порядочность.

А подражание Западу считается вообще мерзостью. А вспомните конец 80-х Тогда на Запад молились, готовы были на всё, лишь бы только туда попасть. А сейчас - нет.

---------

То есть. Нации свойственно возвращаться к идеальному. Свойственно очищаться. Свойственно отмывать свою историю от либероидного дерьма.

Вот это - естественно.

[ALKA]

Вот видите. А у нас, клянусь, было всё совершенно наоборот. Я сам призывался в 80-м, и отлично помню. Тех, кто не служил, или, например, служил в стройбате - неуважали. НО!

Мне на службе доводилось разговаривать с украинцами, так вот они мне уже тогда говорили, что а вот у нас не так. Про идиотов не говорили, но говорили, что плевать абсолютно где и как, лишь бы отслужить, как-нибудь.

--------

То есть, смотрите - мы, на севере, оказывается имели какие-то идеалы. Не христианские там. А самые простые - патриотизм, гордость за свою историю, за свою страну. Это же всё было на самом деле.

Скажу больше - это всё есть и сейчас. Но намного у меньшего числа людей. В сотни раз меньшего, если не в тысячи. НО(!) - Сейчас пошел обратный процесс. Многим стало резать ухо выражение "эта страна". Вместо распущенности ценится порядочность.

А подражание Западу считается вообще мерзостью. А вспомните конец 80-х Тогда на Запад молились, готовы были на всё, лишь бы только туда попасть. А сейчас - нет.

---------

То есть. Нации свойственно возвращаться к идеальному. Свойственно очищаться. Свойственно отмывать свою историю от либероидного дерьма.

Вот это - естественно.

дык если у вас так у нас не так ..о какой нации вы ведете разговор ?...и позвольте в ваш пафос не поверить...в середине 80-х работал на ДВ...описанного вами не заметил...

[S_]

дык если у вас так у нас не так ..о какой нации вы ведете разговор ?...и позвольте в ваш пафос не поверить...в середине 80-х работал на ДВ...описанного вами не заметил...

Ну это было без явного пафоса, как же Вы не понимаете - это было как само собой разумеющееся.



Ну, то есть, в 80-м, мало кто мечтал стать проституткой, мало кто считал, что белогвардейцы молодцы, наверное возмутились бы тому, что Матросов оказывается поскользнулся и т.д. и т.д.

[Ричар]

Анекдот конца 70-х..

мент:Ефросиния...ну расскажи...ну как !? ну как ты стала валютной проституткой ???
-что тебе сказать Степаныч...повезло...

вы меня конечно извините но в конце 70-х начале 80-х в армию стремились только идиоты...по крайней мере так было у нас.причину надеюсь говорить не надо.

Вот тут вы правы на 100% В 81 годе В нашей роте в мореходке процентов 80, если не все поступили потому что была военная кафедра.

[Ричар]

Ну это было без явного пафоса, как же Вы не понимаете - это было как само собой разумеющееся.



Ну, то есть, в 80-м, мало кто мечтал стать проституткой, мало кто считал, что белогвардейцы молодцы, наверное возмутились бы тому, что Матросов оказывается поскользнулся и т.д. и т.д.

Мечтали многие.Только вслух стеснялись признаваться.

[Седьмой]

дык если у вас так у нас не так ..о какой нации вы ведете разговор ?...и позвольте в ваш пафос не поверить...в середине 80-х работал на ДВ...описанного вами не заметил...

Давайте Вам помогу, хотя бы с цивилизацией(а то в вас зазвучали националистические нотки).
С. Хантингтон четко очертил цивилизационный периметр Запада.

он включает в себя «Европу, Северную Америку, а также страны, населенные выходцами из Европы, то есть Австралию и Новую Зеландию»

Географически Украина якобы в Европе?

Н. Данилевский в позапрошлом веке с удивлением вопрошал: «…может ли быть признано за Европой значение части света – даже в смысле искусственного деления, основанного единственно на расчленении моря и суши, - на взаимно ограничивающих друг друга очертаниях жидкого и твердого? Америка есть остров; Австралия – остров; Африка – почти остров; Азия вместе с Европой так же будет почти островом. С какой же стати это цельное тело, этот огромный кусок суши, как и все прочие куски, окруженные со всех или почти со всех сторон водой, разделять на две части на основании совершенно иного принципа?»

И дальше тот же

С. Хантингтон: «Мы можем определить цивилизацию как культурную общность наивысшего ранга, как самый широкий уровень культурной идентичности людей»
«Цивилизации определяются наличием общих черт объективного порядка, таких как язык, история, религия, обычаи, институты, - а также субъективной самоидентификацией людей»

[ALKA]

Вот тут вы правы на 100% В 81 годе В нашей роте в мореходке процентов 80, если не все поступили потому что была военная кафедра.

в 81-м военные кафедры были еще в десятке одесских вузов...легче пересчитать где не было.