| ||
Тема: Атеизм
Это справедливоСообщение от survivenext
Атеисты в равной степени не считают себя ответственными за объект чужих верованийда и своих тоже
Кстати, а в чем, по Вашему мнению, состоит суть атеизма? Вот если одной фразой своими словами? В основе лежит утверждение или отрицание?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Так какие проблемы, для вас же всевышний все видит, всем воздаст... это покруче любых очков: тотальное видеонаблюдение, с считыванием мыслей и детальным конспектированием всего сказанного и сделанного за всю жизнь - жизнь 100% он-лайн...
Даже умерев ты под строгим учетом... "Живем ли, для него живём, умираем ли - для него умираем..." А счастье было так близко...
Современная правоохранительная система подразумевает, что поступать незаконно удел тех, кто поступает антисоциально и антиобщественно.
Однако весь изъян в том, что когда имеются тенденции в обществе к нарушению какого-то закона - его пытаются смягчить или ограничить... Это ситуация бесконтрольности, безответственности и беззакония. Что делать?
В древности роль голоса совести и разума играли религиозные вожди, жрецы, пророки. Они для этого использовали в своих интересах то, что было неподвластно людям, их уму: стихийные бедствия, опасности, болезни, стремление к неизведанному, к прекрасному и все это связывали с богом от имени которого они диктовали ультиматум...а люди должны были принять это и чем-то пожертвовать, а главное подчиниться... Такая традиция - основа веры, религии и церквей...
Памятник "неизвестному богу" в Греции.
До сегодняшнего дня верующие не могут понять и не хотят, что эти все ультиматумы сфабрикованы, что их за нос водили и они сами себя обманывали. Но продолжают настаивать: но это же всё так полезно... Конечно, полезно, никто не спорит, но причины для любви и доброты, порядочности и миролюбия давно найдены светские, зачем таскать этого призрака с его страстями?
Боятся, что "мир погрязнет во зле"?
Так если и погрязнет, инструменты нужны будут новые, призраком бога никого не впечатлить как даже 20-25 лет назад... Зато верования несут с собой кучу невежества, что еще хуже и недопустимо...
Контролирует ли вас бог? Достаточно ли вам этого для безопасности? Или для вас все неверующие - лица без доверия? По-моему этот критерий малообъективен.
Ведь даже у апостолов никто из них не заметил Иуду сразу... Даже бог не усмотрел, что делается в эдемском саду...
Или и бог ходил в розовых очках?... Или верующие их не хотят снимать?...
Последний раз редактировалось survivenext; 18.12.2012 в 22:58.
отрицание, априори ничего не принимается.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Всего лишь в защите от дурного влияния верований, суеверий, религии на развитие культуры, искусства, науки, технологий.
Роль для религии как совести также совершенно неприемлема - так она сама ее не имела с самого начала.
Как не сложна и противоречива история человечества, его опыт накапливается и общечеловеческие ценности равнозначные и равноценные для всех всё более имеют место.
Религии же в этом отношении тащат назад человечество, ко временам более грубой и более опрометчивой оценки окружающего мира и внутреннего мира человека.
Если свести к одному слову, то отрицание?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Скажем так - в свое время религия выполнила свою функцию в качестве способа объяснения на тот момент непознаваемых явлений.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Если быть точным, то научно доказано существование Бога. А то, что Он создал Мир, это следствие отсюда. Хотя, с помощью концепции специфической сложности Дембски непосредственно создание нашего Мира, думаю, можно это доказать.
---------- Сообщение добавлено 19.12.2012 в 14:04 ----------
А сейчас, значит, все явления познаны?
Непознаваемых сейчас ещё больше, чем было раньше. Следовательно, нужда в религии должна возрастать.
и не стыдно врать то, где и кто научно доказал существование бога?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Сколько можно раз уже приводить ссылку?! Я понимаю, что Вы атеист и с соображением туго(без Бога в голове), но что, Вы ещё и читать не умеете?
[MOD] неуважительное отношение к участникам форума
Последний раз редактировалось grremlin; 19.12.2012 в 14:54.
Мое мнение об атеистах - мой дед и мой отец атеисты. Прекрасные, умные люди. Дед очень образован был, царствие небесное. Соображал похлеще иного верующего. Отцу атеизм жить не мешает. Нравственно воспитан, духовен и прекрасно живет в социуме. В чем проблема? ...мне кажется больше неудобств от фанатиков от религии.
Никогда и никому не говори, что у тебя есть коньяк.
ты о логической конструкции Геделя, о существе которое обладает только "положительными" свойствами?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Побуду ретранслятором.
Пару слов о религии и атеизме в мире.
И, чтоб два раза не вставать, обсуждение нравственности без религии на убедительном реальном примере.Согласно докладу Международного гуманистического и этического союза (МГЭС) в семи странах мира человека могут казнить за атеизм или отказ от официальной религии. Это Афганистан, Иран, Мальдивы, Мавритания, Пакистан, Саудовская Аравия и Судан. В ряде других стран – Бангладеш, Египет, Индонезия, Кувейт и Иордания публикация атеистических статей запрещена и попадает под закон о богохульстве.
В некоторых странах, таких как, например, Малайзия, все граждане обязаны принадлежать к одной из разрешенных религий (как правило, это ислам, христианство или иудаизм). Атеисты в этих странах обязаны причислять себя к какой-то из религий – иначе они не смогут получить паспорт, водительские права, не смогут поступить в университет, получить медицинскую помощь или выехать за границу.
По крайней мере в семи американских штатах есть ограничения для атеистов, которые хотят поступить на государственную службу. В Арканзасе есть закон, запрещающий атеистам давать в суде свидетельские показания.
Конечно, а Вы разобрались с положительными свойствами? Сие есть любые существующие свойства. Вы спросите существует ли зло? Нет, я отказываю злу в самостоятельном существовании. Зло можно рассматривать как степень повреждения, небытия всего нашего Мироздания.
Интервью с саудовским атеистом.
http://navoine.ru/interview-with-a-saudi-atheist.html
Атеисты изображаются в саудовских официальных СМИ как экзистенциальная и разлагающая угроза обществу. Один клерикал даже недавно заявлял о “волне атеизма, которая проносится по стране”. Это говорит о неизменном страхе перед атеистами и гарантирует то, что ни один саудовец никогда не станет открыто заявлять о таких убеждениях.– Я был шокирован, оттого что встретил людей постарше – тех, кому за сорок и за пятьдесят, тех, которые десятилетиями скрывали, что они – атеисты. Они говорят, что лишь недавно, соприкоснувшись с молодым поколением двадцатилетних, обнаружили других людей, которые имеют похожий образ мыслей, и смогли найти социальную группу, в которой можно обсуждать свои идеи.
Запрет атеизма - это зло?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Атеизм сам по себе является злом, у него нет самостоятельного существования и он является квазирелигией.
постойте, что значит любые существующие свойства "позитивны", а как же те свойства , что ведут к разрушению, небытию? это ведь ваши слова:
«Логіка – таблетка від зомбування»
Нет, дорогой. Отрицание это больше эмоциональная окраска: всегда нет и никогда да....
В научном понимании знания формируются более серьезно, чем в религии, соответственно опровергать научные знания и религиозные - не одно и тоже.
Скажем так: религиозные знания сформировались с помощью эмоций, традиций и тп. куда в большей степени, чем научные.
Ведь подавляющее большинство научных знаний хоть и берут своё начало из теорий, гипотез, опытов, наблюдений всё же поддаются определенной проверке, имеют системы доказательств, логических и эмпирических и тд. и тп.
О религиозных знаниях такого и близко не скажешь. Они зиждутся только на людях их использующих, т.е. социального характера, не выдерживают никакой критики и проверки.
Есть же ещё вероятностная оценка. Существование бога во физической вселенной не найдено. Не найден пока что ни человекоподобный, ни гуманоидный, ни вообще какой-либо разумный организм на Земле, в солнечной системе желающий общаться и иметь какие-то отношения с людьми вообще...
Это и верующие признают, сделав своего бога сначала бестелесным, а потом и виртуальным. Но никакие писания такого не предусматривали априори, небо до стратосферы для них было просто недосягаемым, другого никто не предполагал вообще.
Пусть бы звали его(любящего бога) сколько угодно - ответа нет. Более того можно таки напороться(не важно где) на что-то(а может и кого-то, вероятность какая-то есть...) совсем не то и того, что или кого ожидали и совсем не белое и пушистое...
А вся мистика - чистой воды фричество, завораживание безграмотных людей полной ахинеей, наподобии того, что Иисус был сыном Клеопатры или даже потомком Неферити, а Крестоносцы знали кучу магических секретов и до сих пор их можно узнать...
Неорелигии плодятся по тому же сценарию, что и возникли древние религии, которые стали великими также борясь со своими многочисленными конкурентами и все методы были пригожи. Если бы христианство не стало официальной религией Римской империи, возможно так и прятались бы по углам, как, например, масоны и проч и проч и может бы и исчезли как множество прочих учений и верований... И другая бы учила о "добре и зле"...
Основные религию всегда пытаются заняться самыми значимыми делами, взять на себя роль основного путеводителя по жизни и тд. Так что более мелким остаётся в удел или критиковать большую, чтобы однажды занять ее место или искать свою нишу...
Есть ли для веры в бога и религии такая законно её ниша в принципе? В чем религия эксперт вне всяких сомнений и ей там нет равных?
Допустим приняли: бог существует? Торжество, пламенные речи, поместное и поголовное внедрение религиозного воспитания и поведения. Казалось бы в современных условиях это будет гораздо лучше и эффективнее, чем скажем в средние века и тем более времена Моисея или царя Давида.
Но не тут-то было. Ведь полностью и до конца в бога так никогда и не верили. Израильтяне вечно гневили бога, иудеи распяли своего спасителя, христиане под знаменами веры чинили разврат и террор. Достижения цивилизации основаны на развитии естествознания и науки, демократических и гуманистических принципах. Так что даже самые добропорядочные верующие люди в большей степени неверующие, чем когда бы это ни было прежде. Вера в бога скорее традиция и мода, чем факт и уже на пороге растворения с полностью атеистическими взглядами.
Не зависимо от религиозных взглядов люди сегодня могут объединяться ради общих, добрых дел. И пусть эти вековой давности разделения останутся в виде местного колорита, а не линии разделения.
Когда вы вызываете скорую вам не важно какой религии врач, но важно чтобы он отнесся к вашему состоянию наиболее объективно и с пониманием. И так в любом деле...
Так что мы огород городим, господа верующие? Вы же не против добрых дел? Так нечего и ссориться.
Найдутся более веские и неоспоримые доказательства или нет, но давайте сейчас будем все дружно иметь дело с теми вещами, что на все сто оправданы и доказаны. А все споры не должны переходить рамки обсуждений с переходом на эмоции, личности и тп.
---------- Сообщение добавлено 20.12.2012 в 03:44 ----------
Хорошо значит их воспитали на нерелигиозных примерах. А если атеист куда вы его в царство небесное? На каком небе?
Он вас просил туда его вселять даром или за деньги?
Часто вижу, как умирают атеисты, а сердобольные верующие родственники устраивают по ним поминальные службы по всем правилам жанра со всем размахом и тп.
Вот думаю как же они уверены, что ведь бога нет(ведь умерший не верил, а бог точно против такого), зато себе как польстили, как зато душу отвели... Не при жизни так после смерти наша взяла!... Стал бы он с гроба и чтоб им сказал всем?
Был у меня знакомый. В молодости руководил и участвовал в разрушении храмов, занимался перевоспитанием молодежи из религиозной в научную среду. Многие его воспитанники стали большими людьми, но в конце 80-х, когда все рушилось он подался в восстановленные храмы, участвовал как мог в церковной жизни..
Встретил его незадолго до смерти - полностью во всем разочарованным. Говорил, что искал всегда такого дела, чтобы можно горы свернуть и посетовал: наверное я родился слишком рано, не застал еще такого, и коммунисты были не правы, что строили разрушая, и церковь плетет тайны и этим держит человека...Понадеялся, что мы, молодежь, извлечем достойные уроки из этого тихого ужаса и сделаем мир лучше..
Я не успел на его похороны, но сказали, что священник очень уж расхваливал его, как доказательство победы веры, церкви над атеизмом...
А победила ли вера в бога? Нет, скорее опять воспользовалась личными трагедиями людей, их ошибками в своих интересах. Доколе?
Что ж Вы так безжалостно смешали в кучу атеизм и комплекс современных парадигм, все более научного характера
У атеизма ведь даже самоназвание является отрицаниемон ведь так определяется, правда ведь?
И научное понимание в рамках атеизма имеет только одно назначение - быть опорой в борьбе с религией. Зачем же выдавать желаемое за действительное?Атеизм (от греч. άθεος — безбожный) — отвергающее существование Бога/богов мировоззрение, в более узком смысле — полная убеждённость в отсутствии сверхъестественного мира
А вот это - в самую точку. Сколько твердил верующим - важно не то, как сильно ты веруешь, важно то, что ты сделал ради этого помимо обильных молитв и участия в церемониях
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки