| ||
Тема: А Вы националист?
Ну, если Вы считаете, что лизнуть "лапоть" на много "скуснее" чем сапог, то тогда да!Сообщение от George_S
Хотя и сапог сапогу рознь, если уж выбирать у кого лизать... Да даже хозяин хозяину рознь...
Или Вы считаете, что современные российские национал-шовинисты посадят украинцев (я подчёркиваю УКРАИНЦЕВ) с собой за один стол с одной тарелки щи хлебать?
Я так не думаю!
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
Та Ви ж там (у консерваторії) наведіть порядок, бо нещодавно Ви писали ось це:
Помітили, Ви ж мову вели саме про ХІ століття, а якщо монголи були до них, то очевидно, що у Вашій (націонал-шовіністичній) історії вони були в ІХ-Х століттях??
Щось знову "ум за разум"...
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
Вообще ничего не понял. Как это - угнетаемая нация в наличии, в полном, как говорится составе, а нация-угнетатель как таковая отсутствует? Т.е интересы отдельно взятой нации явно ущемлены, а вот в пользу какой другой именно - тайна великая есть? А разве так бывает?
Слушайте! А может быть вот это
именно к "угнетенной нации" и относится?Я бы сказал не нация, а только отдельные ее представители, которые, почему то решили, что могут говорить и представлять весь народ. И это, думаю, относится к разным группировкам и по разным признакам и "измам"...[
Да. Русских, в том виде, что известны сейчас, на Руси не было. Феодальная раздробленность и татарское нашествие привели к распаду Руси и изоляции ее частей друг от друга. Как я уже говорил, Южная Русь была завоевана Литвой а потом земли будущей Украины перешли к Польше, которая владела ими много столетий. И именно в Польше на землях нынешней Украины появился новый народ - украинцы. Поляки создали и первое украинское государство в виде казацкого войска. После известной "бытовухи", Хмельницкий взбунтовал войско и оно вышло из подчинения короля Речи Посполитой, став первой версией украинского государства.Самое интересное что сами монголы о славных походах своих предках ничего не знают! Интересно почему так???! Может быть потому что, это нашествие стало общепринятым фактом с конца 17 века, когда один из основателей русского православия, немец Иннокентий Гизель написал первый учебник по истории России – "Синопсис"?
Попробуйте определить, где татаро-монголы, а где русские
Название Россия – получило начиная с 18 в, и причиной этому стало взятие его в качестве нового наименования Московского царства, которое в то время активно перестраивал и расширял царь Петруша.
Этому "умному" и "энергичному" царю хотелось во чтобы-то ни стало утвердиться в мире, и особенно изменить отношение к нему старых европейских государств. А для этого было необходимо известное в мире название, которое бы имело более солидную историю, чем тогдашняя история его Московской монархии, и могло бы вызывать уважение иноземных держав.
Учитывая генеалогическую связь отростков ветвей родословной некоторых московских царей с древними киевскими княжескими родами, а также определенные традиции, которые были перенесены с "мать городов русских" за пределы Руси - на суздальские, новгородские, смоленские и московские земли, безусловно единственно возможным для такого использования, могло бы быть именно название Русь.
Следует также заметить, что в решении вопроса наименования своего государства Петруша проявил большую хитрость. Осознавая, что простое использование чужого названия недостойно его монаршего величества, и по приобретенной привычке называть все иностранными именами, московский царь, своим указом в 1721, повелел именовать свою завоеванную империю нерусским словом “Russia”, которое в Московии только позже стало произноситься как "Россия".
Таким образом были решены две проблемы: во-первых – в восприятии своих подданных – московитов, а также и русичей (или украинцев) - жителей страны, которая в древнерусских летописях равнозначно называется Русь и (она же) Украина, в буквальном понимании, неподобающее Московскому царю название Русь, формально, в его действительном виде, не было взято; во-вторых – в восприятии иностранцев, Russia (Россия) была той страной которую они знали как в прошлом могучую, с большой историей, то есть - Русь.
Использование в качестве своего наименования названия соседнего государства – Руси и искажение его до названия Россия, привело к возникновению, одного из самых больших мифов в мировой истории...
Сторонникам унижения украинского этноса следовало бы лучше знать историю, потому что не было в давние времена на теперешних московских и прилегающих землях не только никаких россиян, но не было и народа, который до 1721 г. именовался "московиты". Ведь в скифские времена (7-2 в. до н.э.) скифы, которые питались обрабатывая землю, жили, как писал историк Геродот, на правобережье Днепра. Греки их называли борисфениты. Эти пахари жили также в пределах 3-х дней езды на восток и 11 дней на север. А дальше, к северу от современного Чернигова, в междуречье Волги и Оки, как удостоверяет Геродот, жили "андрофаги"(людоеды, человекоядцы). Согласно Геродоту, андрофаги были "особенным племенем, совсем не скифским. Среди всех, андрофаги имели наиболее дикие обыкновения; они не признавали никакой справедливости и не имели никакого закона; они вели кочевую жизнь; их одеяния похожие на скифские; их язык достаточно отличен от скифского; они одни из всех этих племен являются каннибалами".
Иностранцы (Павел Алеппский, А. Мейерберг, А. Олеарий и др.), которые в 17 в. побывали на землях, которые в настоящее время называются Россией, видели Московию и Украину различными государствами, населенными отличными народами, каждый со своим собственным языком, бытом, правами, что и описывали в своих заметках. В Великом княжестве Литовском, а также в Реьпосполитой употреблялись только термины “Московское государство”, “Московское княжество”, “Москва”, с указанием на то, что совсем другой страной была Рутения, то есть – Русь, или Украина.
В 15-17 в. украинские книжники и высокие церковные иерархи стали употреблять термин "Россия" и путать его с названием "Русь". В официальных документах того времени засвидетельствованы такие титулы: "Митрополит Киевского престола и всея Росіи" (митрополит Мисаил, 1476 г.), "митрополит Киевский, Галицкий и всея России" (митрополит Ипатий Потей, в 1605 г.) и др., а русины (украинцы и белорусы) иногда называли себя "російським" или "роським" народом, подчеркивая тем самым свое национальное отличие от московских "русских".
Самоназванием людей Московии было "православные", реже "русские". Иван Аксаков в письме писателю Ф. Достоевскому пишет: “Мудрено написать воззвание о русских наряду с тем, как пишут в других странах. Francaes! или Британцы! –"Русские" – не годится, самый язык не терпит. А на всех сходках ежедневно по всему пространству России... с воззвания "православные". Вот как определяет русский народ свою национальность…”.
Книжной формой слова самоназвания было "московит". Термин "русский" был введен сначала в письменную форму. Первыми его стали употреблять поляки. Следуя им, в отдельных случаях, главным образом по цензурным соображениям, стали употреблять полонизм "росский" (россиянин” украинские и белорусские авторы.
Интересно, что слова - украинец, русин (карпатский украинец) белорус, половец, татарин, монгол и т.д. - существительные, а "русский" – прилагательное. Это является дополнительным свидетельством того, что слово "русские" это значит люди, которые кому-то принадлежат. А точнее, имеют принадлежность к Руси, в том значении - как это было в действительности, а именно - Великие Киевские князья посылали своих сыновей со дружинниками завоевывать и обживать новые северные земли, а их народ делать русским...
Основателем государства, которое с 15 в. стало называться Московским, считается Андрей Боголюбский, который пытался оторвать Суздальску землю от Киева, образовать отдельную митрополию, организовал ограбление Киева и истребления его жителей в 1169 г. Во главе войска собранного за пределами Руси, которое складывалось из суздальцев, смолян и половцев, Андрей Боголюбский два дня грабил и жег "мати руских городов". Множество киевлян были убиты и угнаны в плен. В монастырях и церквях забирались не только драгоценности, но и вся святость: иконы, кресты, колокола и ризы. Были подожжены и разграблены Печерский монастырь и Софийский собор, вывезена из Киева икона Пресвятой Богородицы.
Разгром Андреем Боголюбским Киева подорвал могущество Руси и положил начало долгого и грустного периода ее упадка и, в конечном счете, исчезновения.
Своей северной родине Андрей Боголюбский дал не только икону Пресвятой Богородицы, мощи Бориса и Глеба, да много другого награбленного добра, но и главное - русский язык киевского образца.
Покажите мне на карте Russia (греками-византийцами именованную "Руссия", латинянами - "Рутения"), друже
Московское и прочие княжества на севере Руси были отрезаны от остальной части Руси. Татары тоже поработали над ними, плюс влияние местных народов и обычаев. Собственно Россия стала формироваться во время процесса подчинения окрестных княжеств Москве. В этом горниле формировались русские, какие известны сегодня. Но, в отличие от Украины, где литовцы, а потом и поляки стерли "мосты" между Русью и Украиной, Россия избежала этой участи. Татарам нужны были только бабки, а на местные обычаи им было наплевать, лишь бы платили. И поэтому Россия сохнарила некоторую преемственность от Руси, в отличие от Украины.
Нынешне украинское государство существует с 1918 года и его день независимости - 22 января 1918 года. Тогда впервые в немощной истории Украины была провозглашена независимость, которую нацики благополучно просрали. Но это имело плоды, так как большевики сформировали на основе нациковского бардака прочное украинское государство со столицей в Харькове. Это был пик силы этого государства. Да будет вам известно, что тогдашнее правительство не хотело быть автономией в составе России, как предлагал сталин, а быть наравне с Россией, что в итоге и вышло. Формально Россия в составе СССР была на таких же правах, как Украина.
Извините, конечно, считал Вас умнее немного. Это относится как раз к таким шовинистически настроенным личностям как Вы и похожим
Я тоже надеялся что мне что то смогут объяснить. Видно не судьба.
Сообщение от George_S
"Монголи було до литовців."
"Bivaliu" вам відповів:
Та Ви ж там (у консерваторії) наведіть порядок, бо нещодавно Ви писали ось це:
Сообщение от George_S
"Українці виникли у Польщі, коли землі, на яких сьогодні Україна, с XI сторіччя захоплені Литвою, а потім Польщею після унії останніх.
Помітили, Ви ж мову вели саме про ХІ століття, а якщо монголи були до них, то очевидно, що у Вашій (націонал-шовіністичній) історії вони були в ІХ-Х століттях??
Щось знову "ум за разум"...
То як ти дозволяєш собі суперечити фактам правди в істині, коли завоювання Християнської Київської Русі татаро - монглами почалось в кінці 1230 років! Бо тобі подібні антинціоналісти по типу "Шам.АН" та інші втративши людську годність, продовжуєте не визнавати очевидні історичні факти. Я по суті в істині не спілкуюсь з вами особисто. Я тільки через подібних вам безумців пояснюю людям примітивну, злочину, антилюдську вашу глупоту!
Який факт? Українці на Русі? Таких не було. Росіян також не було. Мати України - Польща. Росіяни утворилися на Північній Русі після її роспаду. Заспокойтеся, Росія непричетна до утворення українців, це поляки у всьому винні.
Ніякої «Київської Русі» в природі ніколи не існувало. Якби в ті часи хтось вимовив подібне, це спричинило б у кращому випадку здивування. Таке словосполучення виникло багато пізніше в працях істориків мабуть під впливом стереотипу, утвореного відомою фразою Олега. Вона була видрана з контексту ПВЛ і отримала широку популярність. Тому такий термін не є науковим і історичним, хоча і має право на використання в літературі поряд, наприклад, з «візантійською Руссю».
Справжню реальну давню Русь і її державу варто пов'язувати і ототожнювати перш за усе не з Києвом, а з однойменною руською династією Рюриковичів. Тоді все стає на свої місця: з логікою, археологією і лінгвістикою.
"Nerto", у мене написано: "Християнської Київської Русі". Християнство прийшло на Русь саме через єдину столицю Русі - Київ! Так само як, ганебний вирок приніс, Харків - ставши першою комуністичною, радянською совковою столицею України!
Да щаз тебе...
Так что монгол ты.Чистокровный чингизид.Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец.
Чингисхан, умерший в 1227 году, захватил большую часть Азии, завоевав себе репутацию массового убийцы.
Как утверждает историк, мать Чингисхана была славянка, звали ее Елена, а отец — еврей по имени Исаак. Родился великий завоеватель, считает ученый, не в Монголии, как это принято считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром, сообщает медиагруппа "Объектив".
Кроме того, изучив древние летописи и сказания о Чингисхане, Александр Зинухов сделал вывод о том, что монголы не приходили на Русь в XIII веке, а они отсюда родом. Историк утверждает, что Чингисхан, родившись в хазарских степях, отправился завоевывать Восток, уже став взрослым, а его войска состояли из русских и тюркских воинов.
ВОт за что и люблю я "Нью сру"!!! За трезвость и взвешенность.
Не варто шукати витоки Русі в Броварах або Дарниці. Це ж саме стосується візантійського християнства, якого взагалі не знали печеніги, що мешкали в її часи на землях сучасної Харківщини. Але й використовувати поняття комунізму у якості лайки або дражнили теж, мабуть тому що християнство є його різновидністю.
За подробицями цього питання потрібно звертатися до шановних мовних реформаторів.
Ну то й що. Українців на Русі не було. Київ та інші міста змінили багато хазяїв і сьогодні Київ - столиця України, хоча б Харків був би кращой столицею, ніж Київ.
Бывает, товарищ генеральный прапорщик, бывает...
Вот, к примеру, Ю.Африка, или возьмите Австралию, да даже Индию...
Бывшие угнетатели живут припеваючи и ничем не попалтились!
А что уже тут об Украине и её угнетателях говорить?
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
Невже Вам замало Вашої "правди" на АТВ для розповсюдження брехні??
Київ ще з давнини був столицею, це лише "большевікі", щоб помститися місту за опір, що їм чинився, спершу провокативно організували "столицю" у Харкові, а потім її там залишили ("в назіданіє потомкам")!
Подібне має місце й зараз: Києву (за підтримку проукраїнських і націоналістичних сил) бюджет зменшують (столиця!), а Донецьку (за лояльність режиму) - значно збільшують (провінція)!
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
У Києва є одна проблема - це його географічне положння. Близько до ЗУ, резервату чужорідного менталітету для більшості України. Харків набагато далі від Львова і він колись був столицею України.
При поляках Київ був заштатним містечком, котре не мало вплив на події у Польщі, яка є матір'ю України. Тому не треба вішати на Київ забагато. Він може залишитись символом староданього міста з Русі, але всю державну адміністрацію (президента, ВР, уряд та суди) перевести у Харьків. У Києві нехай митрополит сидить, цього досить.
Выделенное - истинная сущность нациков и видать, ваша. Кому бы лизнуть сапог, чтобы они за вас все сделали? Никакого самоуважения, как дворовые собаки.
Дальше. Вы не нужны России, успокойтесь уже. Если бы были сильно нужны, давно Украина была бы в составе России еще в 1920 году. Крым да, жалко, но это претензии к русскому Хрущеву, который подарил Крым Украине. И вот такая черная неблагодарность от нациков. Хоть бы спасибо сказали.
Гумор це добре...але чому забуваєте Великі Васюки?
Я серйозно, столицю треба перевести у Харків. Тоді Україна буде зазнавати менше лиха від немічних нациків.
Ваши права
Социальные закладки