Церковь - это бизнес или служение Богу

[joedan]

христиане никогда этого не сделают..

Чтож, протоса и максо из рядов христиан можно тогда смело вычеркнуть)))

[Ull9]

если вы найдете места где они " наперебой кричать, что это именно они "открыли" Вам глаза но "добро и зло"."
дайте знать..
только не ваши бла бла, а конкретные цитаты..

[супер паниковский]

если вы найдете места где они " наперебой кричать, что это именно они "открыли" Вам глаза но "добро и зло"."
дайте знать..
только не ваши бла бла, а конкретные цитаты..

Ты вообще понял, что кроме бла-бла-бла в этом посте ничего не написал ?

[супер паниковский]

христиане никогда этого не сделают..

Да вы христанутые только этим и занимаетесь

[grremlin]

Склонен считать, что в данном контексте имеет место некоторая подмена понятий. Я хочу этим сказать, что "мораль" прячется за "совестью", как и "совесть" за "моралью". В нас все время говорят тысячи людей и сотни прочитанных книг (что в большинстве случаев одно и то же). Нам к сожалению не дано достоверно знать о ее природе. Единственный способ - дать новому поколению развиваться самостоятельно, и самим решать, что хорошо, и что плохо.. Но эту роскошь вряд-ли им так просто позволят различные служители культов..

Тут все достаточно просто - если у совести голос совещательный, то установки морали являются в большинстве случаев императивом, и могут быть не только внушены, но и навязаны социумом при помощи принуждения либо насилия. Но лично я категорически против того, чтобы пускать процесс на самотек - если, конечно, мы хотим и дальше жить в цивилизованном обществе, а не в волчьей стае.

Это (по моему скромному мнению) говорит о том, насколько эффективно внедрена "чья-то" модель поведения. Ведь бессознательное не знает общих моральных ценностей, которые к тому же иногда полярно различны для определенных групп людей.. Умение внимать "бессознательному" просто так не открывается.. К этому нужно идти долго..

Гм... мораль, как абсолютная категория, вообще не существует... от голоса совести же возможно отмахнуться, как от назойливой мухи... все-таки трансцедентный характер совести мне представляется более подходящим

[grremlin]

Чтож, протоса и максо из рядов христиан можно тогда смело вычеркнуть)))

Есть христиане, а есть называющие себя христианами... если говорят одно, а делают совсем другое - то мы точно имеем дело с НСХ

[joedan]

если вы найдете места где они " наперебой кричать, что это именно они "открыли" Вам глаза но "добро и зло"."
дайте знать..
только не ваши бла бла, а конкретные цитаты..

Служителям культов и тем более их адептам доказывать что-то не собираюсь. Неблагодарное это занятие)

Тут все достаточно просто - если у совести голос совещательный, то установки морали являются в большинстве случаев императивом, и могут быть не только внушены, но и навязаны социумом при помощи принуждения либо насилия. Но лично я категорически против того, чтобы пускать процесс на самотек - если, конечно, мы хотим и дальше жить в цивилизованном обществе, а не в волчьей стае.

Да, это правда - мы живем в обществе, и значит должны принимать его законы.. Но крайности все-же ни к чему. Ведь одно дело - безоговорочно принимать законы и мораль того или иного общества (кстати, а что это такое?), и совсем другое - сознательно идти на вынужденный компромисс..

Гм... мораль, как абсолютная категория, вообще не существует... от голоса совести же возможно отмахнуться, как от назойливой мухи... все-таки трансцедентный характер совести мне представляется более подходящим

Т.е., если я правильно понял, Вы считаете, что посредством совести с нами говорит Высший Разум?

[Ull9]

Служителям культов и тем более их адептам доказывать что-то не собираюсь. Неблагодарное это занятие)

ну я так и знал.. вообщем то.

что то последнее время много предсказуемого.

[Белая]

А Вы подумайте - эта "некая субстанция" - она откуда взялась? Вам ведь наверняка рассказывали всё время, "что такое хорошо и что такое плохо". Причем христиане будут наперебой кричать, что это именно они "открыли" Вам глаза но "добро и зло", а коммунисты конечно-же будут приписывать себе эти "заслуги".. Наконец, остаются ещё наши учителя и наши родители.. Но ведь и им кто-то раньше привил определенную модель поведения.. Так задумайтесь, а что же в Вашей совести действительно Ваше, никем не привнесенное..
.

Сначала подумала, что Вы против существования самого термина. Это из философии стоиков, к чему сейчас оспаривать. Потом поняла, Вы против влияния, но само существование не отрицаете?
Имхо, Вы слишком глубоко копаете))) Это не всегда полезно.... Когда загоняете лопату, спросите себя, какова выгода лично для Вас в ответе на возникший вопрос. Смысл?

. Конечно, если "оценивать" свои поступки в соответствии с внедренной системой ценностей, то следуя ей мы всегда в выигрыше)) На этом-то и основан механизм внедрения....

по -моему, оценивать поступки полезно..... Если Ваша оценка - внедрение, я так понимаю, Вы можете почувствовать, какой чип внедрили))), ликвидируйте, кто мешает? Есть общечеловеческая система ценностей или Вы из тех, кому нужны доказательства?

. Почему я должен непременно верить кому-то? Я хочу именно Знать, что я делаю в конкретный момент времени. Ведь никто кроме меня не знает, как для меня лучше.

а что, кто-то давит)))? Делайте себе лучше на здоровье, в конечном итоге Вы придете к понятию со -вестник, со- существование, т е услышите тот голос вне себя, который вторит общечеловеческим ценностям).

[супер паниковский]

Сначала подумала.

А, что есть чем думать ?

[grremlin]

Т.е., если я правильно понял, Вы считаете, что посредством совести с нами говорит Высший Разум?

Не совсем так Если образно, то можно сказать, что в этом мире мы реализованы в виде двух симбионтов - духовная сущность находится в неразрывной связи с лысым прямоходящим приматом задача стоит простая - из примата сделать человека. Дополнительное условие - средства коммуникации сильно ограничены несовпадением протоколов обмена данными (неизбежное ограничение материального мира). Причина - неумение самой духовной сущности вести себя по-человечески, что и привело к отправке в начальную школу строгого режима Тот, кто сумеет в таких условиях сделать из обезьяны человека, с большой вероятностью впоследствии и сам будет вести себя по-человечески, и может быть принят в цивилизованное общество

Вот и зудит духовная сущность, портя примату жизнь

[grremlin]

А, что есть чем думать ?

Как по мне - очень даже есть. Зря Вы так...

[joedan]

Имхо, Вы слишком глубоко копаете))) Это не всегда полезно....

Для Вас может и слишком, для меня-же в самый раз)

Когда загоняете лопату, спросите себя, какова выгода лично для Вас в ответе на возникший вопрос. Смысл?

Для меня лично и смысл и выгода очевидны. Но это для меня опять же..

по -моему, оценивать поступки полезно

А по-моему, бессмысленно и иногда даже вредно.

Если Ваша оценка - внедрение, я так понимаю, Вы можете почувствовать, какой чип внедрили))), ликвидируйте, кто мешает?

Я что, говорил, что кто-то мешает?

Есть общечеловеческая система ценностей или Вы из тех, кому нужны доказательства?

Я ничего не знаю об "общечеловеческой" системе ценностей. Я ее не наблюдал в жизни))) Да, мне нужны доказательства ее существования)

а что, кто-то давит)))? Делайте себе лучше на здоровье, в конечном итоге Вы придете к понятию со -вестник, со- существование, т е услышите тот голос вне себя, который вторит общечеловеческим ценностям).

На что давит? Я Вас не понимаю)) Но всё равно не хотел бы слышать "голоса", тем более вне себя, которые к тому-же вторят непонятно чему)))) нехорошо это, имхо..

[joedan]

Тот, кто сумеет в таких условиях сделать из обезьяны человека, с большой вероятностью впоследствии и сам будет вести себя по-человечески, и может быть принят в цивилизованное общество

Не пойму вот чего - зачем обязательно нужно "что-то" из себя делать? Откуда этот комплекс неполноценности? И зачем признавать себя "приматом"..

Вот и зудит духовная сущность, портя примату жизнь

Не знаю, не делил бы наше бытие на два столь различных аспекта.. Это только усложняет, имхо)

[enlightenment]

Ну, ты-то уж точно отвечаешь за свои слова.. а вот каким образом?



Думаю, совесть - это результат внедренной в подсознание определенной системы ценностей, в основном - религиозной (коммунистической, христианской и т.п. и т.д.)
В общем, никак не полезное свойство психики. Всё сказанное - сугубо ИМХО (это специально для возможных критических нападок служителей культа и их адептов).

Но ведь систему ценностей можно формировать и самому, не так ли? )))))

[grremlin]

Не пойму вот чего - зачем обязательно нужно "что-то" из себя делать? Откуда этот комплекс неполноценности? И зачем признавать себя "приматом"..

Не знаю, не делил бы наше бытие на два столь различных аспекта.. Это только усложняет, имхо)

Комплекса неполноценности не заметил приматом можно, конечно, и не признавать но это сути дела не меняет, мы были ими и останемся в дальнейшем

Я делю, и для меня это многое упрощает

[Белая]

Для Вас может и слишком, для меня-же в самый раз)
Для меня лично и смысл и выгода очевидны. Но это для меня опять же..
А по-моему, бессмысленно и иногда даже вредно.
Я что, говорил, что кто-то мешает?
Я ничего не знаю об "общечеловеческой" системе ценностей. Я ее не наблюдал в жизни))) Да, мне нужны доказательства ее существования)
На что давит? Я Вас не понимаю)) Но всё равно не хотел бы слышать "голоса", тем более вне себя, которые к тому-же вторят непонятно чему)))) нехорошо это, имхо..

Аааа, любитель изобретать ничего личного)))
Не знаешь даже, что ответить)))Непонятно, с какого конца заходить и какие аргументы выбирать.
Потому что с одной стороны понятно, что человек сказал какую-то ерунду. Но эта ерунда в его устах приняла такие эталонные формы, что всякие возражения покажутся неуместными.

[grremlin]

Аааа, любитель изобретать ничего личного)))
Не знаешь даже, что ответить)))Непонятно, с какого конца заходить и какие аргументы выбирать.
Потому что с одной стороны понятно, что человек сказал какую-то ерунду. Но эта ерунда в его устах приняла такие эталонные формы, что всякие возражения покажутся неуместными.

Ну, к примеру, Иисус с точки зрения большинства современников, тоже говорил "какую-то ерунду" Ерунда - тоже понятие относительное

[enlightenment]

Совесть – "некая субстанция", способная взывать к нашим чувствам и эмоциям, воле и разуму, побуждая нас поступать в соответствии с тем, что мы считаем добрым и правильным..... Не полезное?...... Возможно, с точки зрения: выиграть или проиграть...., но если все -таки последовать указаниям совести, то проигрыш можно оценить внешне, а внутренне все равно выигрываешь, даже если этого никто, кроме тебя не понял))). Если совесть подсказала потеряй - поверьте, когда-нибудь Вы оцените эту потерю и поблагодарите свою Совесть, )))))))

Видите ли, доброе и правильное, порой настолько размыто, например: вы подаёте милостыню в надежде на то, что принявший от Вас дар, сможет купить себе еды. Однако как только Вы уходите, он идёт в винарку и берёт 100 грамм. Через некоторое время этот человек умирает от цирроза, по сути Вы становитесь виновны в его смерти? Так добро Вы сделали или зло?

[Белая]

Ну, к примеру, Иисус с точки зрения большинства современников, тоже говорил "какую-то ерунду" Ерунда - тоже понятие относительное

Ну тогда можно пожелать удачи в тернистом пути правда по односложным ответам поняла, что никто особо потеть не собирается - сплошное имхо)))