Политические Кулуары - III*

[Drummond]

100%, абсолютно не защищен по трудовому законодательству, но защищен своей ценностью на рынке труда, а это уже качество приобретаемое. )

А, думаешь в Америке кто-то сильно защищен? Хрен ветер. Вспомни хотя бы знаменитые фразы в почти любом голливудском фильме "ты уволен" или "вы уволены"...

[Nikles]

Да вообще то в стране не все менеджеры - в ней есть учителя школ, медсестры, водители трамваев, продавцы.... Тысячи специальностей, без которых встанет нормальная жизнь общества. И вот они, как правило, все весьма низкооплачиваемые и с точки зрения социальных аспектов - не защищены.

Согласен, это специальности, представители которых в нашем обществе социально абсолютно незащищены и это таки да очень плохо.
Но и тут все в руках самих людей - если условная продавщица Валя не хочет всю жизнь стоять у прилавка и терпеть выходки руководства (а что там твориться можно почитать в соответствующих темах на форуме - наглость и свинство работодателей по отношению к таким работникам поражает), то она может попытаться что изменить в своей жизни, как то развиваться... хотя согласен, что зачастую это очень сложно, но невозможного ничего нет - я знаю много примеров этого.

[magentis]

100%, абсолютно не защищен по трудовому законодательству, но защищен своей ценностью на рынке труда, а это уже качество приобретаемое. )

У меня складывается впечатление, что Вы говорите о ситуации эффективного рынка труда с возможностью бесконечного роста. А это чистая теория.
У многих специальностей есть порог. Вот есть медсестра, какая бы она ни была ценная, выше главной медсестры (или как там) она не прыгнет. Либо увольняйся и уходи в другую сферу, переучивайся за свой счет. И т.д.
И вот такие работники как раз и зависят от своего работодателя, а последний знает это и пользуется.

[magentis]

Ну не защищен, и что? Вопрос был не в защите, а в том, что типа лучше, когда не разрешают уволиться, как в Беларуси, чем как у нас "выгонят с работы в 5 секунд". Так вот, возвращаясь к началу - уволить в 5 секунд могут балласт, но не ценного сотрудника. Да и само "не разрешают уволиться" - тоже как бы не очень тянет на защиту, согласно трудовому законодательству.

Эх, Пабло. Посмотри на работников предпенсионного возраста. Как их шантажируют и третируют на работе.
Ты такой супермаксималист, что даже забавно - все такие работники неэффективны, а если я буду эффективным, то мне ничего не грозит.

[Б_Рысь]

В чем раздухаривание? Извини, но разговор начался с того, что у нас-де проблема с руководителями, которые могут в любой момент выгнать тебя с работы. На что я возразил, что так могут поступить только с "балластом", а не с ценным сотрудником.

Ты даже не представляешь себе, как ты ошибаешься.

А что творится? Наводнение, землетрясение, война, голод? Что такого "творится"?

Да открой любую газету и посмотри, кто требуется на работу. Какого возраста, например. Приходилось слышать опасения людей среднего возраста, специалистов покруче тебя, потерять работу. Потому что устроиться на адекватную будет довольно сложно.

Многим людям свойственно "понимать" то, что и близко не имелось ввиду.

Нет, не так. Многим людям свойственно совершать подлые поступки и не понимать, что они подлые. Или говорить глупости, и не осознавать, что это глупости. Думаю, так будет правильнее. )
Не на твой счет, просто в качестве примера.

[Nikles]

У многих специальностей есть порог. Вот есть медсестра, какая бы она ни была ценная, выше главной медсестры (или как там) она не прыгнет. Либо увольняйся и уходи в другую сферу, переучивайся за свой счет. И т.д.
И вот такие работники как раз и зависят от своего работодателя, а последний знает это и пользуется.

Так и я о том же - понятно что медсестра, школьный учитель, водитель троллейбуса имеют очень ограниченное пространство для маневра. Но это их выбор: ты знаешь в каком гондурасе ты живешь, ты знаешь что будешь получать 1000 грн, ты знаешь что возможно придется терпеть самодура руководителя и все будут тебя пинать, ты знаешь что никакого карьерного роста тебе не светит.... и зная все это все равно идешь работать например медсестрой. Значит ты либо энтузиаст, верящий что это твое призвание, ну тогда честь тебе, хвала и глубокий поклон что ни смотря ни на что ты делаешь эту важную для общества работу; либо ты пошел на эту работу потому что идти больше некуда, ну тогда кто тебе доктор, что ты не захотела/не смогла чего то добиться.

[Б_Рысь]

Да вообще то в стране не все менеджеры - в ней есть учителя школ, медсестры, водители трамваев, продавцы.... Тысячи специальностей, без которых встанет нормальная жизнь общества. И вот они, как правило, все весьма низкооплачиваемые и с точки зрения социальных аспектов - не защищены.

А с точки зрения некоторых эти люди - неудачники, шлак, и сами виноваты. Ну не могут все обладать способностями выше средних - иначе это были бы уже средние способности. Но люди, честно работающие на непрестижных работах, на которых и выделиться-то сложно, тоже должны иметь какие-то права, не только обязанности.

[katolizator]

Так и я о том же - понятно что медсестра, школьный учитель, водитель троллейбуса имеют очень ограниченное пространство для маневра. Но это их выбор: ты знаешь в каком гондурасе ты живешь, ты знаешь что будешь получать 1000 грн, ты знаешь что возможно придется терпеть самодура руководителя и все будут тебя пинать, ты знаешь что никакого карьерного роста тебе не светит.... и зная все это все равно идешь работать например медсестрой. Значит ты либо энтузиаст, верящий что это твое призвание, ну тогда честь тебе, хвала и глубокий поклон что ни смотря ни на что ты делаешь эту важную для общества работу; либо ты пошел на эту работу потому что идти больше некуда, ну тогда кто тебе доктор, что ты не захотела/не смогла чего то добиться.

Насчет медсестер бы не очень сильно беспокоилась ,отдельные зарабатывают больше Пабло.

[minor]

Так вот, возвращаясь к началу - уволить в 5 секунд могут балласт, но не ценного сотрудника.

ДВ!

Когда Луценко назначили министром МВД, в местных ОВД началась массовая смена начальников. Те, в свою очередь, поувольняли офицеров (включая угрозыск) с огромным опытом работы, с наработанной агентурной сетью, с боевыми заслугами и посадили на их место балласт в виде чьих-то мажорных сынков, которым не то, что оружие, свисток доверить страшно. И такая ситуация была далеко не только в МВД.

[Nikles]

Но люди, честно работающие на непрестижных работах, на которых и выделиться-то сложно, тоже должны иметь какие-то права, не только обязанности.

Конечно должны, с этим никто и не спорит, но в наших реалиях они абсолютно незащищены и практически бесправны. Но есть те кто мирится с этими реалиями и терпит их, а есть те кто пытаются что то сделать и изменить в своей жизни, независимо от способностей (тем у кого способности выше среднего это просто проще сделать, но тоже нужно желание).

P.S. И те кто считает таких людей "шлаком" сами шлаком и являются...

[Nikles]

Насчет медсестер бы не очень сильно беспокоилась ,отдельные зарабатывают больше Пабло.

Верю, сталкивался, но мы говорим об общей картине.

[Salexis11]

Конечно должны, с этим никто и не спорит, но в наших реалиях они абсолютно незащищены и практически бесправны. Но есть те кто мирится с этими реалиями и терпит их, а есть те кто пытаются что то сделать и изменить в своей жизни, независимо от способностей (тем у кого способности выше среднего это просто проще сделать, но тоже нужно желание).

P.S. И те кто считает таких людей "шлаком" сами шлаком и являются...

А есть те, кто пытается что-то изменить не только в своей жизни, но и в гондурасе. Таких вы зовёте "украинофобами"

[magentis]

Так и я о том же - понятно что медсестра, школьный учитель, водитель троллейбуса имеют очень ограниченное пространство для маневра. Но это их выбор: ты знаешь в каком гондурасе ты живешь, ты знаешь что будешь получать 1000 грн, ты знаешь что возможно придется терпеть самодура руководителя и все будут тебя пинать, ты знаешь что никакого карьерного роста тебе не светит.... и зная все это все равно идешь работать например медсестрой. Значит ты либо энтузиаст, верящий что это твое призвание, ну тогда честь тебе, хвала и глубокий поклон что ни смотря ни на что ты делаешь эту важную для общества работу; либо ты пошел на эту работу потому что идти больше некуда, ну тогда кто тебе доктор, что ты не захотела/не смогла чего то добиться.

Ну по такой логике все в менеджеры.
А многим не нужен карьерный рост, многим нужна просто обычная работа со средним заработком. Без всяких амбиций.

[katolizator]

А есть те, кто пытается что-то изменить не только в своей жизни, но и в гондурасе. Таких вы зовёте "украинофобами"

Так вы вместе с больным зубиком ,голову отрубаете

[Nikles]

А есть те, кто пытается что-то изменить не только в своей жизни, но и в гондурасе.

Не все изменения это благо - Янукович и команда-профФессионалов тоже пытаются что то изменить в гондурасе, и у них получается... сделать еще больший "гондурас", к их радости и нашему сожалению...

Таких вы зовёте "украинофобами"

Нет, украинофобами я зову нациков, которые ненавидят все, что содержит в себе корень "укр"... )

[Nikles]

Ну по такой логике все в менеджеры.

А что менеджер это какая то высооплачиваемая хорошая работа? Разве что начиная с какого то уровня, а так "представители канадской компании" тоже ведь менеджеры...

А многим не нужен карьерный рост, многим нужна просто обычная работа со средним заработком. Без всяких амбиций.

Правильно, и в нормальном обществе они это получают. Но что делать если не повезло родиться в "гондурасе"? Терпеть или попытаться что то изменить в своей жизни?

[Getwork]

Страшно представить, что помимо Кулуаров ОФ ещё где то существует общество? У меня ощущение, что кроме как здесь больше не с кем общаться вообще. А уж на тему профи и кто кому нужен на работе...

[Salexis11]

Так вы вместе с больным зубиком ,голову отрубаете

Я не думал, что вы такая оптимистка, если вы считаете проблему неадекватных зарплат(особенно в бюджетной сфере) и социальной незащищённости(для небюджетной сферы) всего лишь больным зубиком.
Я например вообще сомневаюсь по поводу наличия головы. Загребущая челюсть действительно налицо, а вот с остальными признаками туговато

[minor]

Так вы вместе с больным зубиком ,голову отрубаете

Это не зубик. Это рак мозга.

[Getwork]

ДВ!

Когда Луценко назначили министром МВД, в местных ОВД началась массовая смена начальников. Те, в свою очередь, поувольняли офицеров (включая угрозыск) с огромным опытом работы, с наработанной агентурной сетью, с боевыми заслугами и посадили на их место балласт в виде чьих-то мажорных сынков, которым не то, что оружие, свисток доверить страшно. И такая ситуация была далеко не только в МВД.

И это стало традицией...