Голодомор: история и современные интерпретации

[Добрый гоблин]

ага. в долг крестьяне сдавали бы зерно с еще с бОльшей радостью.
про облигации гос. займа не слышал, не?

Те, у кого выгребали в Голодомор - не слышали, не...

[Rabin]

за какие шиши? напечатать туеву хучу бумажек?

а есть альтернатива ?
даже кредит МВФ это и есть разрешение на печатанье бумаги ибо sdr это не деньги ,а вот за спасение прийдется платить скв,а это реальные деньги.

[Добрый гоблин]

В десятый раз говорю в теме. Ознакомьтесь с понятием контрактация.

(с нескрываемым интересом приготовился слушать про форвардные контракты времен коллективизации)

[Седьмой]

Да с того, хотя бы, что уровень затрат на производства того же фотоаппарата в СССР и Японии не только сопоставим, но и эти сопоставления будут не в пользу СССР. Себестоимость советских товаров была высокой, а цена на них - низкой. Но зато ссаносраные индийские "джинсы" стоили в магазине (не у спекулянта!) сто рублей, примерно как приличный советский фотоаппарат. Что, себестоимость штанов и фотоаппарата сопоставима?

Уже говорил)))

Твои рассуждения буду считать за истину)))

[Добрый гоблин]

Уже говорил)))

Не делайте мне культ личности

[Коминтерн]

может надо было покупать, а не отбирать

Это налог. Попробуйте сегодня не заплатите налоги....

[Rabin]

Правильно. Но дело в том, что причиной этому - лишь перекос в советском ценообразовании. Наши "Киевы" и "ФЭД", ясное дело уступали "Никонам", но по тому соотношению цена-качество, что предлагали наши челноки - их брали с криками "ура!", тут Вы правы. Кажется, Паршев приводил пример сверхрентабельности, когда электронасос за 20 с чем-то рублей везли в заграницу, где продавали долларов за 300-400, покупали два видеоплеера, которые тут чтобы не торговаться сдавали за 4-5 килорублей.

хорошее было время -)))

[Добрый гоблин]

Это налог. Попробуйте сегодня не заплатите налоги....

Пробовал. Жив и не голодаю

[Седьмой]

(с нескрываемым интересом приготовился слушать про форвардные контракты времен коллективизации)

БлесТнул знаниями? ))))

Теперь почитай.

Контракта́ция — существовавшая в СССР система соглашений между государством и крестьянскими хозяйствами (кооперативными объединениями хозяйств), предусматривающих заказ на производство определённой сельскохозяйственной продукции и организованную сдачу её государству в установленные сроки и на определённых условиях. По договорам хозяйства получали семена, денежные авансы и необходимые промышленные товары. Система контрактации применялась и в других отраслях народного хозяйства, где имела свои особенностиhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...A1%D0%A1%D0%A0.

Обязательные поставки государству - сдача государству в определённые сроки заранее установленного количества сельскохозяйственных продуктов по врученным колхозам, колхозникам и единоличникам обязательствам, имеющим силу налога заменившая контрактацию в конце 1932-начале 1933 для основных сельскохозяйственных продуктов.

В отличие от прежних лет поставка зерна государству... будет производиться не по меняющимся планам, а по твердым и неизменным нормам, установленным законом, что должно укрепить положение колхозов, должно создать устойчивость в хозяйстве и обеспечить колхозу и единоличнику возможность твердо рассчитать свои доходы. Это значит, что никакие встречные планы по сдаче зерна впредь не должны быть допущены ни при каких условиях». Новая система заготовок в порядке обязательных поставок государству проста и понятна для каждого колхозника и единоличника.

[Nickolay]

предложи другой выход

о ,есть ещё метод продать пару десятков картин с эрмитажа ( что еще не продали в 20-х) и все класс

[Че Бурашка]

а есть альтернатива ?
даже кредит МВФ это и есть разрешение на печатанье бумаги ибо sdr это не деньги ,а вот за спасение прийдется платить скв,а это реальные деньги.

ты сам ответил на свой вопрос.
вгонять страну в долги при практически полном враждебном окружении да еще накануне большой войны станет только идиот.
даже сейчас это глупость, а для СССР 30-х - самоубийство.

[Добрый гоблин]

БлесТнул знаниями? ))))

Теперь почитай.

Почитал. По твоей же ссылке:

На практике нехватка ресурсов (техники, сортового зерна, удобрений и т. д.) не позволила государству в большей части случаев выполнять свои обязательства перед контрактантами. Агроминимум несмотря на создание института агроуполномоченных в большей части хозяйств не выполнялся или не обеспечивался. Переход к сплошной коллективизации внес дополнительный хаос в проведение контрактации — вход и выход крестьян-единоличников в/из колхозы вел к необходимости пересмотра договоров контрактации в соответствии с новым перераспределением земель и посевов. Транспортные и организационные накладки с обеспечением сортовым зерном приводили к задержке или срыву сева и т. д. и т. п.

Более того контрактационная система, особенно по заготовкам зерна, часто приводила к тому, что колхозы, собравшие в результате лучшей деятельности больший урожай, получали увеличенный план сдачи зерна государству, в то время как колхозы с такой же посевной площадью но с худшими результатами работы получали меньший план заготовок. Местные организации в таких случаях часто стремились лишь к тому, чтобы в колхозах оставалось после сдачи одно и то же количества хлеба. Если плохо работавшие колхозы не выполняли своих обязательств перед государством, то недовыполненные обязательства в порядке встречного плана перелагались на лучшие колхозы в счет дополнительных заготовок. Это приводило к уравниловке и неопределенности в размерах сдачи с.-х. продуктов государству колхозами, затрудняло организационно хозяйственное укрепление колхозов и понижало заинтересованность колхозников в улучшении работы своего колхоза. Вышеуказанные недостатки практического применения контрактации (извращение сути оной) стали одним из факторов, приведших к сельскохозяйственному кризису 1931-32 года в СССР.

[Коминтерн]

Пробовал. Жив и не голодаю

Как еврейские общины в Крыму?

[Rabin]

ты сам ответил на свой вопрос.
вгонять страну в долги при практически полном враждебном окружении да еще накануне большой войны станет только идиот.
даже сейчас это глупость, а для СССР 30-х - самоубийство.

так а чо половину населения угондонить это выход ?

[Че Бурашка]

о ,есть ещё метод продать пару десятков картин с эрмитажа ( что еще не продали в 20-х) и все класс

вы за это тоже ругаете большевиков. а тут вдруг - надо было еще продать.

[Че Бурашка]

так а чо половину населения угондонить это выход ?

опа... уже половину. кто больше, налетай, подешевело!

[Rabin]

опа... уже половину. кто больше, налетай, подешевело!

и чо ?
у тебя типа другая статистика

[Добрый гоблин]

Как еврейские общины в Крыму?

Там все не срослось, Жемчужину выслали, Молотову люлей выписали

[Коминтерн]

Там все не срослось, Жемчужину выслали, Молотову люлей выписали

Я про 1932-33. Первый еврейский район (Калининдорфский на Херсонщине; см. Калининдорф) появился на Украине в 1927 г., к 1930 г. были созданы Новозлатопольский и Сталиндорфский еврейские районы. Кроме того, два еврейских района (Фрайдорфский в 1930 г. и Лариндорфский в 1935 г.) были организованы в Крымской автономной республике, входившей тогда в состав РСФСР. Еврейские районы занимали 4,5 тыс. кв. км с населением около 80 тыс. человек; идиш был здесь языком официальных инстанций, судопроизводства, обучения в школах и на различных курсах, культпросветработы, периодической печати (районных и многотиражных газет).

Есть данные о голоде среди еврейских поселений?

[Седьмой]

Почитал. По твоей же ссылке:

Прочитал?
И что же? Вот ведь где проблема-

в то время как колхозы с такой же посевной площадью но с худшими результатами работы получали меньший план заготовок. Местные организации в таких случаях часто стремились лишь к тому, чтобы в колхозах оставалось после сдачи одно и то же количества хлеба. Если плохо работавшие колхозы не выполняли своих обязательств перед государством, то недовыполненные обязательства в порядке встречного плана перелагались на лучшие колхозы в счет дополнительных заготовок.

В итоге был принят закон об Обязательных поставках, который и прекратил всю вакханалию местных организаций.
Что дало следующие результаты-

Опыт проведения хлебозаготовительной компании 1933 показал, что на первых порах среди колхозников и единоличников проскальзывала некая неуверенность в незыблемости и твердости заданий по обязательным поставкам. В отдельных местах делали попытки извращать закон, распространяя слухи о неизбежности дачи встречных планов х-вам, к-рые аккуратно выполнят свои обязательства. Несмотря на предупреждение закона о воспрещении дачи встречных планов, в нек-рых р-нах местные орг-ции в самом начале кампании пытались под различного рода предлогами восстановить практику встречных планов.
Однако, "решительная борьба руководящих парт, и сов. органов против встречных планов укрепила среди массы колхозников и единоличников уверенность в том, что закон действительно тверд, незыблем и ненарушим и что всякое отступление от него карается со всей строгостью".
Эта уверенность "явилась важнейшим средством, мобилизовавшим колхозников и единоличников на досрочное выполнение своих обязательств по поставке с.-х. продуктов государству".

Так, в 1932 в целом по СССР хлебозаготовки были ещё не окончены к 1/IV 1933.
В 1933 план зернопоставок колхозами был выполнен 20/ХI,
в 1934 — 25/Х и
в 1935 — 1/Х.