Голодомор: история и современные интерпретации

[Фельд]

В нормальном государстве человеческая жизнь является высшей ценностью. Но только не в сталинском СССР.
Когда люди и так голодают, а в Кремле принимают очередное постановление об увеличении темпов хлебозаготовок - это и есть сознательное истребление части крестьян, не желающих играть по навязываемым правилам..

вы полагаете, что уморение голодом жителей городов в угоду нахомячившим зерна селянам- было бы правильнее? Гуманнее? Или жизнь селянина априорно ценнее жизни рабочего? Курс обмена не затруднит вывесить? За одного крестьянина- 3,8 рабочих..2,6 служащих..

Кстати, хлеб у государства был. Когда пришла пора весеннего сева, пошла массовая семенная и продовольственная помощь

Кстати, у кагбэ голодающих селян хлеб тоннами изымали...Тоже научный факт..

[alinaz8]

вы полагаете, что уморение голодом жителей городов в угоду нахомячившим зерна селянам- было бы правильнее? Гуманнее? Или жизнь селянина априорно ценнее жизни рабочего? Курс обмена не затруднит вывесить? За одного крестьянина- 3,8 рабочих..2,6 служащих..
Кстати, у кагбэ голодающих селян хлеб тоннами изымали...Тоже научный факт..

капец які доводи.....

[Седьмой]

Седьмой, ты засоряешь тему цитатами, которые к ней не относятся.
Сталин так сильно верил в дружбу с Гитлером, что даже не посмел принять превентивных мер накануне 22 июня.
А то, что готовится нападение, было ясно даже младшим командирам.

Вот откуда такая ерундень? Снова Радзинский с Резуном воспринимаются без критики? Или Буковского цитируете?
Еще зимой 1941г. был отдан приказ о рассредоточении авиации и маскировке аэродромов. Он был выполнен?
О приведении войск в боевую готовность приказ был отдан в войска 19 июня. И 21 июня ушел еще один приказ.
Хотя Жуков в своих мемуарах не указывает точное время(вот интересно почему?).

[SIZE="1"]Вы уж там разберитесь между собой, так была засуха или нет.

В нормальном государстве человеческая жизнь является высшей ценностью. Но только не в сталинском СССР.
Когда люди и так голодают, а в Кремле принимают очередное постановление об увеличении темпов хлебозаготовок - это и есть сознательное истребление части крестьян, не желающих играть по навязываемым правилам.
Кстати, хлеб у государства был. Когда пришла пора весеннего сева, пошла массовая семенная и продовольственная помощь.

В нормальном государстве, действуют законы.
Как действуют законы в Украине?
Вы бы не свои слова выдавали за постановления, а приводили бы документы.

Вот как бы и за засуху есть упоминание.

16 лютого 1932 р.
Из Москвы
Харьков ЦК КП(б)У
Всем секретарям крайкомов и обкомов для передачи всем райкомам ВКП(б).
Завтра публикуем постановление ЦК и Совнаркома о сборе семенных фондов и мерах семенной и продовольственной помощи районам, пострадавшим от засухи. Бросьте на сбор колхозных семенных фондов все силы. Повсеместно примените оправдавшуюся на опыте Средней и Нижней Волги практику общественного самообязательства общих собраний колхозников и бригад по сбору недостающего количества семян, взаимопомощи одних колхозов другим, проверки колхозами, окончившими сбор семян, колхозов еще не окончивших сбора, займа семян у колхозников в колхозные фонды. Обеспечьте выделение в каждом колхозе лиц, ответственных перед правлением и общим собранием колхозников за сохранность семенных фондов. Имейте в виду, что ЦК не примет никаких отговорок - семенные фонды должны быть собраны в составе культур, предусмотренных планом, безусловно полностью и притом не позднее установленных сроков. Сообщите в ЦК о принятых Вами мерах.

Вы(певцы холодомора) специально выделяете Украину, что бы не было целостной картины по СССР.
А страна была одна и люди были в ней равны и опровержение вашего утверждения-Кстати, хлеб у государства был.

ДИРЕКТИВНИЙ ЛИСТ ЦК КП(б)У ТА РАДНАРКОМУ УСРР
ОБКОМАМ, МІСЬККОМАМ І РАЙКОМАМ ПАРТІЇ
ПРО МОБІЛІЗАЦІЮ НАСІННЄВИХ ФОНДІВ І ОРГАНІЗАЦІЮ ВЗАЄМОДОПОМОГИ
НЕДОРІДНИМ РАЙОНАМ
17 лютого 1932 р.
Из ряда районов в ЦК поступили требования об отпуске семян для колхозов, сдавших, будто бы, все свои ресурсы по хлебозаготовкам, а также многочисленные требования от совхозов дать им семена и в довольно значительном количестве. ЦК сообщает для неуклонного руководства, что в связи с общим положением с хлебными ресурсами и необходимостью оказать семенную и даже продовольственную помощь недородным районам Западной Сибири, Урала и Волги, не может быть и речи о каком-либо отпуске семян для Украины, где положение с урожаем вполне благополучное и где есть все возможности мобилизовать семена на месте. У ЦК КП(б)У и СНК Украины также никаких собственных зерновых ресурсов нет. Поэтому ЦК и СНК предлагают немедленно прекратить какие бы то ни было разговоры о семенной помощи из центра и все внимание партийных организаций колхозов и совхозов направить на то, чтобы добыть семена на месте, на организацию взаимопомощи отдельным колхозам, у которых действительно не хватает семян.

[Седьмой]

О чем и речь - качество советской продукции перестало удовлетворять спрос советских граждан с того момента, как появилась качественная импортная продукция. А выпускать конкурентоспособную продукцию советским директорам в хрен не впилось - они план по валу выполнили? могут спать с чистой совестью.

Ни о чем речь. Так свистешь перестроечных времен.

[Добрый гоблин]

Ни о чем речь. Так свистешь перестроечных времен.

Т.е. контраргументов у тебя нет? Не удивлен.

[Седьмой]

Т.е. контраргументов у тебя нет? Не удивлен.

Вы напрасно хвастались своим вниманием. Ответ уже был дан Lexa2007 пост 20227.
А там по ссылке-

основные выводы из анализа ЦРУ (цитируется перевод с английского):
«В СССР наблюдается неуклонное снижение темпов экономического роста, однако в обозримом будущем этот рост будет оставаться положительным.
Экономика функционирует плохо, при этом часто наблюдается отход от требований экономической эффективности. Однако это не означает, что советская экономика утрачивает жизнеспособность или динамизм. Несмотря на то, что между экономическими планами и их выполнением в СССР имеются расхождения, экономический крах этой страны не является даже отдаленной возможностью»(!!!)[1].
И сколько же надо было впоследствии «потрудиться» и «приложить усилий», чтоб сделать «невозможное возможным»!!!"

[Добрый гоблин]

Вы напрасно хвастались своим вниманием. Ответ уже был дан Lexa2007 пост 20227.
А там по ссылке-

Для вас ЦРУ истина в последней инстанции?

[Добрый гоблин]

Мой приятель возил в Польшу электродрели и готовальни(!) целыми ящиками. Бешеным спросом пользовалась оптика - бинокли, ф/аппараты и др.

Правильно. Но дело в том, что причиной этому - лишь перекос в советском ценообразовании. Наши "Киевы" и "ФЭД", ясное дело уступали "Никонам", но по тому соотношению цена-качество, что предлагали наши челноки - их брали с криками "ура!", тут Вы правы. Кажется, Паршев приводил пример сверхрентабельности, когда электронасос за 20 с чем-то рублей везли в заграницу, где продавали долларов за 300-400, покупали два видеоплеера, которые тут чтобы не торговаться сдавали за 4-5 килорублей.

[Седьмой]

Правильно. Но дело в том, что причиной этому - лишь перекос в советском ценообразовании. Наши "Киевы" и "ФЭД", ясное дело уступали "Никонам", но по тому соотношению цена-качество, что предлагали наши челноки - их брали с криками "ура!", тут Вы правы. Кажется, Паршев приводил пример сверхрентабельности, когда электронасос за 20 с чем-то рублей везли в заграницу, где продавали долларов за 300-400, покупали два видеоплеера, которые тут чтобы не торговаться сдавали за 4-5 килорублей.

В чем перекос? С чего вдруг цены в СССР должны были быть на уровне международно-рыночных?
И в чем советские фотоаппараты уступали зарубежным? Названием? Так и сейчас есть люди бегающие за брендами(хотя они уже давно из Малайзии).

[Седьмой]

Для вас ЦРУ истина в последней инстанции?

Не. Твои рассуждения буду считать за истину)))

[Добрый гоблин]

В чем перекос? С чего вдруг цены в СССР должны были быть на уровне международно-рыночных?
И в чем советские фотоаппараты уступали зарубежным? Названием? Так и сейчас есть люди бегающие за брендами(хотя они уже давно из Малайзии).

Да с того, хотя бы, что уровень затрат на производства того же фотоаппарата в СССР и Японии не только сопоставим, но и эти сопоставления будут не в пользу СССР. Себестоимость советских товаров была высокой, а цена на них - низкой. Но зато ссаносраные индийские "джинсы" стоили в магазине (не у спекулянта!) сто рублей, примерно как приличный советский фотоаппарат. Что, себестоимость штанов и фотоаппарата сопоставима?

[Че Бурашка]

Не именно украинцев, а в том числе и украинцев.

Пик голода пришелся как раз на хлеборобные районы, где жило много украинцев.
Кроме Украины, это прежде всего Кубань.

а может это пик украинцев пришелся на хлебородные районы?

[Nickolay]

Кстати, у кагбэ голодающих селян хлеб тоннами изымали...Тоже научный факт..

может надо было покупать, а не отбирать

[Че Бурашка]

может надо было покупать, а не отбирать

за какие шиши? напечатать туеву хучу бумажек?

[Nickolay]

за какие шиши? напечатать туеву хучу бумажек?

ну, тогда точно ,легче отобрать, кто сильнее тот и прав

[Че Бурашка]

ну, тогда точно ,легче отобрать, кто сильнее тот и прав

предложи другой выход

[Nickolay]

предложи другой выход

хотя бы гос. долговые обязательства

[Добрый гоблин]

хотя бы гос. долговые обязательства

Опередил

[Че Бурашка]

хотя бы гос. долговые обязательства

ага. в долг крестьяне сдавали бы зерно с еще с бОльшей радостью.
про облигации гос. займа не слышал, не?

[Седьмой]

ну, тогда точно ,легче отобрать, кто сильнее тот и прав

В десятый раз говорю в теме. Ознакомьтесь с понятием контрактация.