Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

А вот это Вы зря...
Паника, природная стихия, голодомор - процессы, которые не координируются ни высоким сознанием, ни партбилетом, ни должностью...
Немцы в легерях проводили испытание "верных и преданных большевиков" голодом. Ознакомтесь с их результатами, а не пользуйтесь только официальной "совковой" пропагандой...

Человеку свойственно судить о других по себе.
Панике поддаются слабаки(ты из них). и этот вывод без всякой пропаганды.

[Аист79]

Не отношу. У Германии проблемы тоже были из за Запада.

Да, были проблемы. Поэтому Гитлер решил побрататься со Сталиным.

[Аист79]

ты что такое говоришь??? по себе судишь???? очень хочется матом!!!!!

Я слышал рассказ очевидца, как там все происходило. Поэтому и много жертв.
Естественно, в официальные новости эти подробности не попали.

а вам не приходило в голову , что голод был именно в тех районах где в основном и выращивали хлеб? а не приходило в голову , что кроме хлебозаготовок могли быть и другие факторы , например -ЗАСУХА!!!

Совершенно верно, голод поразил именно самые хлеборобные районы. Это могло быть вызвоно только искусственным путем.

Версию про засуху иногда подбрасывают. Но в этом случае должны были быть немедленно прекращены хлебозаготовки и наоборот, оказана помощь из государственных резервов для города и для деревни.
Зерно, которое приготовили для экспорта, должно было быть использовано для помощи людям. Засуха - это форсмажорное обстоятельство, которое освобождает от выполнения экспортных контрактов. Наоборот, еще бы прислали помощь из-за рубежа.
Но ничего подобного тогда не было.

[Mydav]

Странный вопрос...
А Вы прочитали все посты или на первый же и начали отвечать?

Только последние 4000 - и аргументы достаточно ясны.

Может у Вас есть сведения, что украинцы на Дальнем Востоке и Нижней Волге тоже активно сопротивлялись сталинскому курсу на всеобщую коллективизацию и создание "социалистического с/х", где у каждого ничего нет?

У Вас есть сведения, что на Нижней Волге коллективизация проводилась при активнейшей поддержке народа (давайте погуглим по количеству "раскулаченных" в процентном отношении к населению по областям)?

И что же тогда Кубань не упомянули?

Я и Северный Кавказ не упомянул, ну и что?
Про русских и татар (украинцев около 11%), живущих в Крыму в 1933-1934 - я тоже ничего не сказал. Или Вы считаете, что там был голод, а на Украине геноцид?

[Mydav]

Совершенно верно, голод поразил именно самые хлеборобные районы. Это могло быть вызвоно только искусственным путем.

Версию про засуху иногда подбрасывают. Но в этом случае должны были быть немедленно прекращены хлебозаготовки и наоборот, оказана помощь из государственных резервов для города и для деревни.
Зерно, которое приготовили для экспорта, должно было быть использовано для помощи людям. Засуха - это форсмажорное обстоятельство, которое освобождает от выполнения экспортных контрактов. Наоборот, еще бы прислали помощь из-за рубежа.

Вы специалист по составлению торговых договоров между странами или это сугубо Ваше личное мнение?

[Аист79]

По качану. Потому как Якутия была в составе СССР, а Эфиопия не была.

И если бы Сталин приказал посеять пшеницу в Яуктии, нашлись бы и его исполнители.

[Аист79]

Вы специалист по составлению торговых договоров между странами или это сугубо Ваше личное мнение?

Все, что я здесь пишу (кроме цитат) - это мое личное мнение.

[УРФИН ДЖУС]

Я слышал рассказ очевидца, как там все происходило. Поэтому и много жертв.
Естественно, в официальные новости эти подробности не попали.


Совершенно верно, голод поразил именно самые хлеборобные районы. Это могло быть вызвоно только искусственным путем.

Версию про засуху иногда подбрасывают. Но в этом случае должны были быть немедленно прекращены хлебозаготовки и наоборот, оказана помощь из государственных резервов для города и для деревни.
Зерно, которое приготовили для экспорта, должно было быть использовано для помощи людям. Засуха - это форсмажорное обстоятельство, которое освобождает от выполнения экспортных контрактов. Наоборот, еще бы прислали помощь из-за рубежа.
Но ничего подобного тогда не было.

значит первое, я слышал рассказы совсем других очевидцев которые спасали ценой жизни других людей (я моряк и не нужно мне рассказывать как моряки действуют в экстренных ситуациях) и второе версию про засуху не подбрасывауют , а так оно и было , больше читайте жидо-массонскую литературу

[Седьмой]

Я слышал рассказ очевидца, как там все происходило. Поэтому и много жертв.
Естественно, в официальные новости эти подробности не попали.

Раз слышал, тогда все понятно. Очевидцы ведь тоже разные бывают.

[Седьмой]

Да, были проблемы. Поэтому Гитлер решил побрататься со Сталиным.

Дядя, вы себя выставляете неучем. И пытаетесь рассуждать об исторических процессах. Не зная элементарных фактов.
Например такой вам факт.

'Нам придется мириться с Советской Россией - иного выхода у нас нет. Только в сильном союзе с Великороссией у Германии есть перспектива вновь обрести положение великой державы. Англия и Франция боятся союза обеих континентальных держав и пытаются предотвратить его всеми средствами, таким образом, мы должны стремиться к нему всеми силами', - написал он в меморандуме германскому правительству в начале 1920 года.

И какой Гитлер со Сталиным?
Ах, да. Я не указал, кто такой ОН.))))
ОН-

главнокомандующий сухопутными войсками Германии генерал Ханс фон Сект

вот еще один.

С конца 1920 года между Советской Россией и Германией начались секретные переговоры о налаживании военно-технического и экономического сотрудничества. В начале следующего года в военном министерстве Германии по инициативе фон Секта была создана 'Зондергруппа Р' (Россия), и уже весной 1921−го ее первый уполномоченный полковник Отто фон Нидермайер вместе с майорами германского генштаба Ф. Чунке и В. Шубертом совершил ознакомительную поездку по оборонным заводам и верфям Петрограда, которые советская сторона рассчитывала восстановить и модернизировать при помощи немецкого капитала и специалистов. Нидермайера сопровождал заместитель наркома иностранных дел Советской России Лев Карахан. Вывод немцев был неутешителен: состояние дел на оборонных заводах и верфях Петрограда катастрофическое, так что о быстром налаживании производственного процесса не может быть и речи.

А где был Сталин в 1920 году?

В 1920 году Сталин оказался в оппозиции к Ленину и по другому важному вопросу. Речь идет о войне с Польшей. 25 апреля польские войска под командованием Пилсудского вторглись в пределы Советского государства. Оценивая в конце мая перспективы польской кампании, Сталин писал в "Правде":

"... Тыл польских войск является однородным и национально спаянным. Отсюда его единство и стойкость. Его преобладающее настроение - "чувство отчизны", передается по многочисленным нитям польскому фронту, создавая в частях национальную спайку и твердость. Отсюда стойкость польских войск. Конечно, тыл Польши не однороден ... в классовом отношении, но классовые конфликты еще не достигли такой силы, чтобы прорвать чувство национального единства"(Сталин И.В. Сочинения. Т.4. С.323-324.)

Далеко от переговоров с немцами.

Теперь еще один штрих. Может он добавит "кровожадности" к психологическому портрету Сталина.

5 января – И.В. Сталин пишет статью «Наши разногласия», в которой выражает своё несогласие с Троцким, выдвигавшим требование укрепления трудовой дисциплины в рабочем классе с помощью методов принуждения. И.В. Сталин стоит за метод убеждения: «...только методами убеждения можно будет осуществить задачу сплочения рабочего класса, поднятия его самодеятельности и упрочения его доверия к Советской власти, доверия, столь необходимого теперь для того, чтобы поднять страну на борьбу с хозяйственной разрухой».

[Седьмой]

И если бы Сталин приказал посеять пшеницу в Яуктии, нашлись бы и его исполнители.

Если бы, это ваши с бывалуем предположения, ничем не подтвержденные.

[УРФИН ДЖУС]

Если бы, это ваши с бывалуем предположения, ничем не подтвержденные.

если бы Стали приказал , то она бы и там выросла!!!!!! в Казахстане же выросла

[Седьмой]

если бы Стали приказал , то она бы и там выросла!!!!!! в Казахстане же выросла

Целину с Хрущевской подачи поднимали.
Сталин приказал атомную бомбу сделать и сделали. Без всяких бы ))))

[УРФИН ДЖУС]

Целину с Хрущевской подачи поднимали.
Сталин приказал атомную бомбу сделать и сделали. Без всяких бы ))))

не целину при Иосифе Виссарионовиче , светлая ему память!!!!!! в 30-х

[Gottik]

Да, были проблемы. Поэтому Гитлер решил побрататься со Сталиным.

Побратались? Может, кровными братьями стали?
А в Мюнхене в 1938 году Гитлер побратался с Чемберленом и Даладье? Или там рыбу заворачивали?

[Фельд]

Совершенно верно, голод поразил именно самые хлеборобные районы. Это могло быть вызвоно только искусственным путем.

А никто и не отрицает искусственный характер голода.Трудно списать на природные явления то,что сначала- ничего не посеяли,а потом всё,что все-таки взошло- разворовали....

[Lexa2007]

Любопытно, кому за границей нужна была продукция советских предприятий? Может приведете источники с цифрами вывозимой из СССР колбасы, телевизоров и прочего добра? ))

...громадное количество произведенных в СССР потребительских товаров было вывезено за рубеж, благо еще в 1987 году была отменена монополия внешней торговли. В 1990 году была вывезена 1/3 произведенных в стране потребительских товаров. В ряде стран произошло "затоваривание" советским нелегальным экспортом. Интересный пример приводится в книге С.И.Валянского и Д.В.Калюжного "Русские горки": "Зимой 1991 года к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей ее территории сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров , которых имелось уже более миллиона. А по официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора.
http://chuk-sn.livejournal.com/6047.html

Мой приятель возил в Польшу электродрели и готовальни(!) целыми ящиками. Бешеным спросом пользовалась оптика - бинокли, ф/аппараты и др.

[Аист79]

Дядя, вы себя выставляете неучем. И пытаетесь рассуждать об исторических процессах. Не зная элементарных фактов.
Например такой вам факт.

Побратались? Может, кровными братьями стали?
А в Мюнхене в 1938 году Гитлер побратался с Чемберленом и Даладье? Или там рыбу заворачивали?

Седьмой, ты засоряешь тему цитатами, которые к ней не относятся.
Сталин так сильно верил в дружбу с Гитлером, что даже не посмел принять превентивных мер накануне 22 июня.
А то, что готовится нападение, было ясно даже младшим командирам.

А никто и не отрицает искусственный характер голода.Трудно списать на природные явления то,что сначала- ничего не посеяли,а потом всё,что все-таки взошло- разворовали....

Вы уж там разберитесь между собой, так была засуха или нет.

В нормальном государстве человеческая жизнь является высшей ценностью. Но только не в сталинском СССР.
Когда люди и так голодают, а в Кремле принимают очередное постановление об увеличении темпов хлебозаготовок - это и есть сознательное истребление части крестьян, не желающих играть по навязываемым правилам.
Кстати, хлеб у государства был. Когда пришла пора весеннего сева, пошла массовая семенная и продовольственная помощь.

[Lexa2007]

Открытого геноцида по национальному признаку не было.
Но районы, в которых проводились наиболее жесткие хлебозаготовки, в основном совпадают с районами расселения украинцев. Поэтому фактически был скрытый геноцид.
Причина много раз указывалась - украинцы наиболее активно противились коллективизации.

  Показать скрытый текст

Из Харьковской книги памяти

No comment...

[Добрый гоблин]

Либерман вам в напоминание со своей реформой.(не зря его потом Тайм отметил).

А у народа есть деньги? И есть ли товар надлежащего качества по доступной цене, что бы за ним гонялись?
Может вспомнишь, что в Доме мебели была мебель, но записывались на итальянскую.
(может тебе зря платят приличные деньги?)

О чем и речь - качество советской продукции перестало удовлетворять спрос советских граждан с того момента, как появилась качественная импортная продукция. А выпускать конкурентоспособную продукцию советским директорам в хрен не впилось - они план по валу выполнили? могут спать с чистой совестью.