Почему женщины запрещают общаться детям с бывшими мужьями?

[babby_2007]

Да я вообще-то изначально писала об этом случае - достаточно было пролистать пару страниц назад. Что такое бывает и в семьях где нет развода.

А в случае где отец ПРОВОЦИРОВАЛ агрессию ребенка своими приходами в новую семью и демонстрацией счастия и т.д., НЕ НУЖНО БЫЛО водить ребенка в дом и "налаживать контакты" с новой пассией, если было ясно что ребенок не смирился с разводом и хочет чтобы папа вернулся в их семью.
.

Я с тобой согласна. Мне бы тоже хотелось совсем не общаться с его сыном. Хоть у нас с ним и нормальные отношения, все время сейчас кажется,что не с ним общаюсь, а с его мамой. И мне это очень не приятно. Он часто стал ее фразами говорить и я начинаю с ним спорить, как будто с его мамой. Я сейчас минимизировала наши с ним встречи. Если раньше предлагала мужу малого взять, то теперь и не заикаюсь. Хочет с ним общаться пожалуйста, но без меня. А той мой любимый раньше часто брал его с нами и сам по делам ездил, а я его сыном занималась. Спорить не хотелось, тогда это мне было не тяжело, но очень большой дискомфорт доставляло. Все таки это ее сын. А он в свое время теперь всегда когда что-то покупаем им обоим - детям- сравнивает сколько на него тратят, а сколько на малыша. Ревнует страшно.

[Odessica]

А в случае где отец ПРОВОЦИРОВАЛ агрессию ребенка своими приходами в новую семью и демонстрацией счастия и т.д., НЕ НУЖНО БЫЛО водить ребенка в дом и "налаживать контакты" с новой пассией, если было ясно что ребенок не смирился с разводом и хочет чтобы папа вернулся в их семью.
Это ошибка ложится целиком на плечи отца и новой пассии. Не нужно было водить в дом ребенка ИМЕННО на том этапе.

А вот общаться отцу с сыном от первого брака, которого окрестили "агрессивным" не просто нужно, а просто НЕОБХОДИМО. Но общаться на нейтральной территории и не пытаться сделать сериал "Плезантвилль", где "все счастливы", включая третьих жен и детей от третьих жен.

Отказаться отцу от общения с "агрессивным" 10-летним ребенком, даже если он действительно агрессивен - это будет ОШИБКА со стороны отца.

возможно вы правы, но со стороны Muv знаете ли экспериментировать не очень хочется. Отец видимо тоже не сильно горит желанием общаться с таким ребенком, каким его сделала бывшая жена. Девочки, мы живем в реальном мире и все прекрасно знают, что у многих мужчин: "бывшая жена-бывшие дети", так наверное его бывшая должна была прилагать усилия, чтобы связь сына и отца не разорвалась, а Muv знаете ли плевать на эти отношения и я ее хорошо понимаю, у нее есть свои дети. Так что все зависит от женщины, как она себя поведет, захочет, чтобы у детей с отцом были нормальные отношения несмотря на новую пассию (как вы изволите выражаться) - значит они будут, нет? - значит хоть гопки прыгать все кругом будут, а отношений не будет. Только вот хуже в первую очередь детям.
У меня перед глазами пример папиного начальника. Там реально девочка увела из семьи взрослого мужчину, у которого в браке осталось 2 детей. Так вот она сумела организовать "Плезантвилль", и это очень хорошо, потому что сколько я слышу, они всегда ездят путешествовать со своей дочкой и с его детьми, покупается все поровну, она всегда участвует в их жизни. Но возможно это все стало так только лишь потому, что первая жена оказалась здравомыслящей и поняла, что ссорить детей и отца неправильно. Все счастливы, все в достатке. Чем это плохо? А мужчина в этом случае всего лишь делал то, что ему говорила новая жена, не больше, потом конечно привык и сейчас уверен, что это он такой здоровский папа. А так ушел бы и забыл как звали, как это частенько и случается. Но это все очень сложно, потому что всем прежде всего надо оставить амбиции, гордость и принципы. Я к примеру так бы не смогла наверное.
Но "Плезантвилль" необходимо строить, особенно бывшей жене,пока дети маленькие, потому что иначе в оставленных детях будет накапливаться злость, обида и ненависть к отцу, к новым детям. Есть ли в этом смысл?
Ой сложная тема....очень сложная...Правых нет и виноватых тоже. Я вот вообще за себя не ручаюсь, умом все бы понимала, а там кто знает...

[muv]

Мне, знаете ли, действительно сегодня уже плевать и на ребенка и на бывшую и на все их непростые душевные терзания. У меня все прекрасно. В моей семье полный порядок. Мои дети окружены достатком, любовью и заботой. Так что, с моей точки зрения, все Ок. А если не совсем Ок у кого-то, то Ура! Это не мои проблемы. Каждая женщина свое счастье строит самостоятельно и она же в первую очередь несет ответственность за своих детей.
А папы, ну слабый мужики пол, слабый. Чего уж там.

[blackd]

возможно вы правы, но со стороны Muv знаете ли экспериментировать не очень хочется. Отец видимо тоже не сильно горит желанием общаться с таким ребенком, каким его сделала бывшая жена.

А вот этого я не понимаю.
Таким ребенком сделала не только бывшая жена, но и бывший муж.
И я не понимаю почему папа не горит желанием общаться с сыном, которого кто-то назвал агрессивным.
Отец также ответственнен за сына, также как и мать.

Я честно говоря не вижу разницы между этими тремя детьми: они просто разные и пережилы разные судьбы на данный момент.
Первый ребенок вообще не знал, что такое отец до 14 лет. Но т.к. изначально не знаешь что такое отец, то и страдать особо не будешь: разве что мечтать о чем-то фантастическом, если его действительно не хватало и мать не постаралась за обоих.

Второй ребенок прошел через мясорубку сложного развода, не смирился с уходом папы, но прессуется не только своей мамой, но и походами в новый дом и общением с новой пассией и сравнением и наглядной демонстрацией того как папа счастлив в новой семье. Второй ребенок - всего лишь трудный ребенок - вот и все. Он не изгой и он не виноват, то что он сболтнул лишнее или видит решение проблемы таким образом.
Что нужно сделать другим детям и сказать, чтобы их родитель отказался добровольно с ними общаться? Заработать немеряно двоек? Начать колоться, т.к. папе уже попросту наплевать и общаться папа не хочет? Подраться с другими мальчишками? Да, ребенок НЕ ИДЕАЛЕН, так что ж теперь не общаться с ним из-за того что он ревнует к другому ребенку, т.к. ему не уделяют время? Перестать с ним общаться папе - это бросить его уже реально. И не бывшая жена будет в этом виновата, а этот папа.

Третий ребенок пока что живет по течению, т.к. он слишком мал и ничего еще не понимает.

Все они дети, но папа ведет по отношению к ним почему-то по-разному.

Девочки, мы живем в реальном мире и все прекрасно знают, что у многих мужчин: "бывшая жена-бывшие дети", так наверное его бывшая должна была прилагать усилия, чтобы связь сына и отца не разорвалась, а Muv знаете ли плевать на эти отношения и я ее хорошо понимаю, у нее есть свои дети. Так что все зависит от женщины, как она себя поведет, захочет, чтобы у детей с отцом были нормальные отношения несмотря на новую пассию (как вы изволите выражаться) - значит они будут, нет? - значит хоть гопки прыгать все кругом будут, а отношений не будет. Только вот хуже в первую очередь детям.
У меня перед глазами пример папиного начальника. Там реально девочка увела из семьи взрослого мужчину, у которого в браке осталось 2 детей. Так вот она сумела организовать "Плезантвилль", и это очень хорошо, потому что сколько я слышу, они всегда ездят путешествовать со своей дочкой и с его детьми, покупается все поровну, она всегда участвует в их жизни. Но возможно это все стало так только лишь потому, что первая жена оказалась здравомыслящей и поняла, что ссорить детей и отца неправильно. Все счастливы, все в достатке. Чем это плохо? А мужчина в этом случае всего лишь делал то, что ему говорила новая жена, не больше, потом конечно привык и сейчас уверен, что это он такой здоровский папа. А так ушел бы и забыл как звали, как это частенько и случается. Но это все очень сложно, потому что всем прежде всего надо оставить амбиции, гордость и принципы. Я к примеру так бы не смогла наверное.
Но "Плезантвилль" необходимо строить, особенно бывшей жене,пока дети маленькие, потому что иначе в оставленных детях будет накапливаться злость, обида и ненависть к отцу, к новым детям. Есть ли в этом смысл?
Ой сложная тема....очень сложная...Правых нет и виноватых тоже. Я вот вообще за себя не ручаюсь, умом все бы понимала, а там кто знает...

Ну вот видите. Вы ответили на вопрос "почему мужья не общаются со своими детьми?": потому что им запрещают новые жены и новые жены манипулируют мужьями.
Хотя мое мнение, что этим мужья просто такие "отцы" и им собственные дети просто не нужны.

[Ангелок]

Ну вот видите. Вы ответили на вопрос "почему мужья не общаются со своими детьми?": потому что им запрещают новые жены и новые жены манипулируют мужьями.

батюшки. именно вторая жена корень всех зол ну и ну... к чему эти ярлыки?

[blackd]

батюшки. именно вторая жена корень всех зол ну и ну... к чему эти ярлыки?

Ты читаешь до конца или как?

"Хотя мое мнение, что этим мужья просто такие "отцы" и им собственные дети просто не нужны."

А ваще навесить ярлык "бывшая - мстительная стерва и она одна во всем виновата и сына испортила и поэтому отец не хочет общаться с сыном" - тоже не лучше. Так же как и "вторая жена - стерва запретила мужу общаться с детьми от первой жены".

Вместо того чтобы обратить внимание что отец - тоже на амеба должен быть.

[Ангелок]

Ты читаешь до конца или как?

"Хотя мое мнение, что этим мужья просто такие "отцы" и им собственные дети просто не нужны."

А ваще навесить ярлык "бывшая - мстительная стерва и она одна во всем виновата и сына испортила и поэтому отец не хочет общаться с сыном" - тоже не лучше. Так же как и "вторая жена - стерва запретила мужу общаться с детьми от первой жены".

Вместо того чтобы обратить внимание что отец - тоже на амеба должен быть.

ну такое бывает. Возможно на первых порах, но факт остаеца фактом

[Truly]

Ты читаешь до конца или как?

"Хотя мое мнение, что этим мужья просто такие "отцы" и им собственные дети просто не нужны."

А ваще навесить ярлык "бывшая - мстительная стерва и она одна во всем виновата и сына испортила и поэтому отец не хочет общаться с сыном" - тоже не лучше. Так же как и "вторая жена - стерва запретила мужу общаться с детьми от первой жены".

Вместо того чтобы обратить внимание что отец - тоже на амеба должен быть.

о! вот тут уже есть и кругозор
о РАЗНЫХ женщинах в любой роли
(что бывших, что нынешних)
и главная точка прицела - ОТЕЦ))))

[Odessica]

Ты читаешь до конца или как?

"Хотя мое мнение, что этим мужья просто такие "отцы" и им собственные дети просто не нужны."

А ваще навесить ярлык "бывшая - мстительная стерва и она одна во всем виновата и сына испортила и поэтому отец не хочет общаться с сыном" - тоже не лучше. Так же как и "вторая жена - стерва запретила мужу общаться с детьми от первой жены".

Вместо того чтобы обратить внимание что отец - тоже на амеба должен быть.

Отцы по-другому устроены, не знаю почему, но прихожу к такому наивному выводу все чаще. Многие любят детей через призму любви к конкретной женщине, и нужны дети пока любят их мать. И других детей будут любить, если полюбят другую женщину. Да, есть мужчины, которые ответственные, которые не смотря ни на что борются за детей, за право быть в их жизни, воспитывать и т.д. Но это редкость. В большинстве своем быстро опускают ручки и с головой уходят в новую семью.
И в идеале конечно 2 женщины (бывшая и новая) должны найти общий язык и построить отношения. Для бывшей это должно быть сделано ради ЕЕ ребёнка, для новой ради ЕЕ мужа. Так вот мотивация "бывшей" все же посильнее будет, ИМХО. Ради счастья и спокойствия своего ребенка нужно наступить на горло всем и всему. Но мы, женщины, частенько идем на поводу у своей обиды, и отомстить с помощью детей получается проще всего.
А то, что отцом манипулируют, ну...положа руку на сердце...все мы манипулируем своими мужьями в той или иной степени, так почему же не сделать это в таком важном вопросе?

[Танюша ТТ]

мой муж кстати тоже с ребенком от первого брака общался тогда , когда я его ногами пинала или когда дочку сама приглашала/привозила...

Не просыпаются что-то у некоторых отцовские чувства. Порода , наверно , такая - чисто орнаментальная ...

[Мистерия]

И ГЛАВНОЕ, что он должен сделать в общении с сыном на данном этапе при таком чёрно-белом понимании жизни - позаботится о душе (=психике, мировоззрении, эмоциях) своего агрессивного подростка-максималиста.

отец - тоже на амеба должен быть.

Отец также ответственнен за сына, также как и мать.

Вот с этими репликами я соглашаюсь полностью.
Признаться, меня рассказ Мув встревожил нешуточно. Почему? Да потому, что заявление "я этого ребёнка выкину или молотком убью" - это тревожный звонок. И, учитывая то, что мамаша не шибко занимается воспитанием ребёнка, а точнее, воспитывает его в духе агрессии и потребительства, у ребёнка повышенные шансы вырасти жестоким моральным уродом. (Сорри за жёсткие высказывания). Одно может спасти - если папа вовремя займётся именно воспитанием ребёнка. ВОСПИТАНИЕМ, а не просто даванием денег!
Мув, а какую позицию занимает муж? Пытается ли он привить ребёнку любовь, великодушие? Или он смирился со своей ролью "папы - кошелька ходячего"? Пытается ли донести до ребёнка, что папа - это прежде всего родной и близкий человек, друг, авторитет для ребёнка, а не банкомат?
Мув, пусть муж поборется за этого ребёнка, пока ещё не поздно. Иначе, учитывая позицию его мамаши, он может вырасти страшным человеком, и впоследствии и Вы, и Ваша семья могут расхлёбывать последствия воспитательного бездействия сейчас.

[muv]

Мистерия, врать не буду, нет. Не занимается. Я ранее писала, что результатом 3-х летних взаимных терзаний, после рождения моего сына, я в ультимативной форме требовала общение прекратить. Да, я мужем манипулировала, да в своих интересах и в интересах своих детей. Да, я не приветствую такого общения. Я не мать Тереза, я очень близка к понятию (высокому в моих глазах) стерва. Зато я не манипулирую своими детьми. Все честно. Это их ребенок, не мой. Они не хотели моего вмешательства и получили его в 100% выражении. Я не позволю, не дам этому ребенку испортить жизнь мне и моим детям. Пусть всю свою агрессию льет теперь на свою маму. Она получила, что хотела. Ребенка в единоличное пользование и алименты, в размере определенном судом, на счет. И да будет им счастье.

[ЛАВАНДА]

Мистерия, врать не буду, нет. Не занимается. Я ранее писала, что результатом 3-х летних взаимных терзаний, после рождения моего сына, я в ультимативной форме требовала общение прекратить. Да, я мужем манипулировала, да в своих интересах и в интересах своих детей. Да, я не приветствую такого общения. Я не мать Тереза, я очень близка к понятию (высокому в моих глазах) стерва. Зато я не манипулирую своими детьми. Все честно. Это их ребенок, не мой. Они не хотели моего вмешательства и получили его в 100% выражении. Я не позволю, не дам этому ребенку испортить жизнь мне и моим детям. Пусть всю свою агрессию льет теперь на свою маму. Она получила, что хотела. Ребенка в единоличное пользование и алименты, в размере определенном судом, на счет. И да будет им счастье.

Зачем ты оправдываешься? Это твоя семья и ты имеешь полное право ее защищать! Особенно своего ребенка Я бы на твоем месте сделала бы тоже самое,если бы угроза была бы моему ребенку. И плевать на всех..это твое дитя!

[Мистерия]

muv, что сказать... я Вас понимаю... Будем надеяться, что ребёнок, когда вырастет, поймёт, что такое хорошо и что такое плохо... (надежда слабенькая, конечно). Если он вырастет жестоким, циничным эгоистом, в этом будет вина обоих родителей (мамы - потому что воспитывает в духе агрессии и потребительства, папы - из-за его пассивной позиции). Хотя, несомненно, доля маминой вины будет нааамного больше, т.к. ребёнок большую часть времени проводит всё-таки с ней...
Но лично Вы тут, бесспорно, не при чём (в самом деле, говорю без сарказма).

[blackd]

muv, что сказать... я Вас понимаю... Будем надеяться, что ребёнок, когда вырастет, поймёт, что такое хорошо и что такое плохо... (надежда слабенькая, конечно). Если он вырастет жестоким, циничным эгоистом, в этом будет вина обоих родителей (мамы - потому что воспитывает в духе агрессии и потребительства, папы - из-за его пассивной позиции). Хотя, несомненно, доля маминой вины будет нааамного больше, т.к. ребёнок большую часть времени проводит всё-таки с ней...
Но лично Вы тут, бесспорно, не при чём (в самом деле, говорю без сарказма).

Я не считаю что доля вины матери нааамного больше, т.к. она видите ли больше проводит времени с ребенком. Уж ясно доля вины отца, явно не меньше в том ЧТО вырастет из его сына, коль ему было удобно сделать вид, что он согласен, чтобы им манипулировали.

Угрозы проломить череп ребенку от 10-летнего сына - ну смешно, честное слово! Он что охотиться будет на младенца? Киллера наймет?
Достаточно просто не приводить в дом этого 10-летнего мальчика и полностью эти "угрозы" сводятся к нулю. Если нужен предлог, чтобы избавиться от воспитания и общения с сыном - то он найден.
Но это всего лишь предлог и не более.

По поводу "все мы манипулируем мужьями" ...
"Я вас умоляю" (с)
Видимость того что манипулируют не есть именно манипуляция.
И если отец РЕАЛЬНО отказался от общения с сыном, то это ЕГО ЛИЧНЫЙ ВЫБОР, а не ультиматум и манипуляция со стороны второй жены.

А циничным эгоистом ребенок вырастет, потому что у него будет перед глазами пример, когда папа отказался от него, а не от мамы, причем сделал это совершенно добровольно.

У меня были знакомые родители, которые ОТКАЗАЛИСЬ от своего 23-25-летнего-ребенка-хронического наркомана, когда этот ребенок уже все вынес из дому на продажу и обратился к знакомым с просьбой "дайте денег на похороны родителей" (и это при живых родителях). Этот поступок - был последней каплей после клиник и т.д., когда они сказали всем знакомым что этот ребенок НЕ ЕСТЬ ИХ РЕБЕНОК БОЛЬШЕ и что они его больше знать не хотят, что для них этот ребенок-наркоман все равно что умер, что больше нет его.

Я могу понять почему эти родители похоронили для себя этого взрослого наркомана-ребенка.

Но я не могу понять как отец может отказаться от общения с собственным сыном на основании одной-десяти детских фраз.


По поводу "отцы устроены иначе". В одной теме рассматривали статистику США, где были показаны численность населения по группам: женатые пары, родители-одиночки с детьми (отцы + дети ИЛИ матери + дети) и single-одиночки.

Так вот численность неполных семей (отец + дети) была не намного ниже численности неполных семей (матери + дети).
Разница была между ними где-то 10-20%.

[Мистерия]

Но я не могу понять как отец может отказаться от общения с собственным сыном на основании одной-десяти детских фраз.

Блэкди, отец, скорее всего, не отказывается, просто у него хронически не хватает времени заниматься его воспитанием - отец, по-видимому, очень занятой человек. А воспитание, точнее, "лечение" такого ребёнка времени и моральных сил потребуется немало...

[blackd]

Блэкди, отец, скорее всего, не отказывается, просто у него хронически не хватает времени заниматься его воспитанием - отец, по-видимому, очень занятой человек. А воспитание, точнее, "лечение" такого ребёнка времени и моральных сил потребуется немало...

Да это самый обычный ребенок.
С трудностями и проблемами, которые есть практически у всех детей.
Не бывает идеальных детей у которых ну вообще нет проблем по жизни.
Тем более, когда начинается учеба в школе и как одноклассинки в этой школе могут влиять на ребенка и т.д.

Прям нарисовали образ зэка и обязательно морального урода, который прям опасен для общества ... (((((( а не обычного ребенка с проблемами, нажитыми, благодаря разводу и отсутствующему папе.

[Truly]

Прям нарисовали образ зэка и обязательно морального урода, который прям опасен для общества ... (((((( а не обычного ребенка с проблемами, нажитыми, благодаря разводу и отсутствующему папе.

не, вот тут, извини но ПОДОБНЫЕ регулярные слова - это таки ЗВОНОЧЕК
у меня агрессии и во взрослом состоянии на такое НЕ хватит.
и если такие слова поддерживаются МАТЕРЬЮ (!),
то трудности данного "самого обычного" ребёнка далеко НЕ обычны,
и проблемы имеют все шансы стать характером взрослого,
который растёт из такого ребёнка.

[Truly]

И по поводу матери: любой грамотный психолог скажет, что именно ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР того родителя, который проводит с ребёнком время ежедневно, ФОРМИРУЕТ как минимум ВЗГЛЯДЫ на жизнь, а также базис характера и бытовые привычки.

Отсюда - САМАЯ ВЕСОМАЯ доля именно мамы, живущей с сыном,
в любом постоянстве всех его агрессий.

[Truly]

Угрозы проломить череп ребенку от 10-летнего сына - ну смешно, честное слово! Он что охотиться будет на младенца? Киллера наймет?

.........зачем киллер?! кто кого смешит?
как раз таки 10-летний ребёнок КОНКРЕТНО возьмёт молоток и проломит голову
или подушкой задушит, будучи в гостях.
Именно потому, что не взрослый и ценности жизни НЕ знает
и НЕ научен малоадекватной взрослой мамой, накручивающей его против отца.

Разве мало таких историй? достаточно включить телевизор или почитать криминальную статистику семейных преступлений.
А ещё вариант - сын вырастет ТАКИМ (!!!) и лет в 19 приведёт в этот обеспеченный ненавистный дом парочку дружбанов, чтобы вынести комп, телик и сбережения... по дороге ему попадётся младший брат/сестра... и в лучшем случае этот "самый обычный" когда-то ребёнок пойдёт на насилие... в худшем на убийство.

По-прежнему уверена, что опасалась бы такого подростка
не только по факту заявлений, но и на вырост.

ИМХО.