Забеременеть ...

[Lady-Bird]

Как я и предполагала
Жены и сперму на спермограмму сами в клинику возят, и анализы на руки сами получают. Мужчине появиться в клинике по этому поводу почему-то западло. Или боятся, или уверены (как здесь) , что если стоИт, то они здоровы, или еще что. Потому и не вникают сильно в те анализы.
У женщин есть место для маневра.

это таки да - они ходить туда не любят. Но тут не в нем дело, а в жене и ЕГО маме (что меня лично больше всего поразило, поставила себя на место матери мужчины, чья жена узнает о диагнозе...)
Пачиму-то мне кажется, что ты тоже считаешь - жена просто обязана была хотя бы известить мужа о диагнозе и предложить донорство спермы, и не искать тыкалку с положительной спермограммой ...

а дети если узнают - не будут в шоке от мамы изменщицы и залетного отца, которому они побоку ?

[Интуиция]

это таки да - они ходить туда не любят. Но тут не в нем дело, а в жене и ЕГО маме (что меня лично больше всего поразило, поставила себя на место матери мужчины, чья жена узнает о диагнозе...)

Cтавить себя на чужое место - полезная, но всегда верная тактика. Каждый находится на своем месте и к нему он пришел своей дорогой. Поэтому просто так присесть на чужое место, вышагнув из своей благополучной жизни не с руки как-то. Как ни примеряй, а все равно не то будет.

Пачиму-то мне кажется, что ты тоже считаешь - жена просто обязана была хотя бы известить мужа о диагнозе и предложить донорство спермы, и не искать тыкалку с положительной спермограммой ...

Еще бы так не считала, после того, как я толсто намекнула, что поступок подлый ))


Девы, не забывайте, - старший уже в институте, значит дело зачиналось лет 20 назад..тоже учитывайте на минутку. И уровень медицины, и жизнь вообще.. начало девяностых. Кто постарше, тот имеет представление.

Не одобряю, (сама бы так не смогла), но и не осуждаю.

[Дельфийка]

100000 % не потому что "чужие дети", а потому что сделаны они были обманом. И повторюсь еще раз - если не дайбоже случится ситуация, где нужно будет дать кровь отца, то правда может быть слишком тяжела для мужчины...
Но кто ж об этом думает ? Все равно же, чьи дети и как они в жену попали

Да, я тоже не имела ввиду, что дети должны быть только кровные. Донорство, суррогатное материнство, усыновление - все это имеет право на жизнь и здоровов, что есть такие возможности. Но. Человек должен сознательно принимать подобные решения. Как можно до такой степени не уважать своего мужчину, чтобы решать за него такие важные вопросы?

[Дельфийка]

Девы, не забывайте, - старший уже в институте, значит дело зачиналось лет 20 назад..тоже учитывайте на минутку. И уровень медицины, и жизнь вообще.. начало девяностых. Кто постарше, тот имеет представление.

Не одобряю, (сама бы так не смогла), но и не осуждаю.

Та я вообще там с цифрами запуталась. 15 лет без детей, это значит первого родили в 35-40, через десять лет еще одного решили - это уже 45-50? Нууу... все могет быть...
А репродуктологи и 30 лет назад не были тупее нынешних. Спермограмма входит в первичный пакет обследований бесплодной пары. Надо было долго искать того идиота, который лечил непонятно от чего женщину, не обследовав мужчину.

[nadokto)]

... если не дайбоже случится ситуация, где нужно будет дать кровь отца, то правда может быть слишком тяжела для мужчины...

И давно пре переливании начали пользоваться кровь отцов? Я-то всё по старинке думаю, по группам и резусам...

[Интуиция]

Та я вообще там с цифрами запуталась. 15 лет без детей, это значит первого родили в 35-40, через десять лет еще одного решили - это уже 45-50? Нууу... все могет быть...
А репродуктологи и 30 лет назад не были тупее нынешних. Спермограмма входит в первичный пакет обследований бесплодной пары. Надо было долго искать того идиота, который лечил непонятно от чего женщину, не обследовав мужчину.

Может, не тупее, но не продвинутее - точно. Часто слышу истории что де лечилась от бесплодия годами. Раньше, кстати, только женщин годами и лечили. Мужчин как-то обходили вниманием.
Но, хотите верьте, хотите нет, факт налицо) Двое детей и доктора, которые годами лечили-лечили, да не вылечили, и муж, который так и не узнал о своем бесплодии (или сделал вид, что не узнал).

[Дельфийка]

Это не факт, это всего лишь вольный пересказ на форуме).

Годами лечить бесплодие нормально даже для сейчас. Это во многих случаях очень не быстрое дело. Я не о лечении, а о выявлении причин. 30 лет назад для зачатия так же как и сейчас нужна была яйцеклетка и сперматозоид. И со вторым разбирались сразу же, потому что это 1 анализ, а не куча, как у женщины.

[Lady-Bird]

Cтавить себя на чужое место - полезная, но всегда верная тактика. Каждый находится на своем месте и к нему он пришел своей дорогой. Поэтому просто так присесть на чужое место, вышагнув из своей благополучной жизни не с руки как-то. Как ни примеряй, а все равно не то будет.

Еще бы так не считала, после того, как я толсто намекнула, что поступок подлый ))


Девы, не забывайте, - старший уже в институте, значит дело зачиналось лет 20 назад..тоже учитывайте на минутку. И уровень медицины, и жизнь вообще.. начало девяностых. Кто постарше, тот имеет представление.

Не одобряю, (сама бы так не смогла), но и не осуждаю.

да не в осуждении (и тем более зависти ))) дело ) просто рассказывается об этом с какой-то даже гордостью, как жена устроила счастье мужу. А мы пытаемся сказать, что гордиться тут нечем. Сделала, так сделала, но подло это в любом случае.
А девушка нам зависть закидывает , умора просто.

ПО поводу 20 лет назад - в одной из многочисленных веток моих очень дальних родственников, даже не скажу, какой степени родства - десятиюродность, наверное , от двоюродного брата моей прабабушки, шла странная полоса по мужской линии - сестры были плодовитыми, а мужская часть (родные и двоюродные братья этой линии) - бесплодными. Это период их рождения - от каких-о махровых 20-х годов до 50-х. Никакого донорства тогда не было вообще.
Должна сказать, что все мужчины\жены этой линии приняли разные решения, в некоторых не было детей, некоторые взяли детей, некоторые ... сделали нечто подобное нашей героине.

Один случай выделю особо - почти самый молодой из этой серии мужчина знал о бесплодии, в 70х уже делали спермограмму, с первой женой они это прошли, прожили 20 лет. Ему 40, с женой уже не живут, у нее своя семья. И вот его дама (подруга) беременеет. У всех сразу резонный вопрос - как ? И тут, как я понимаю, наш мужчина принимает решение признать отцовство и сделать вид, что тот мизерный процент живчиков по спермограмме "сработал" и получилось чудо. Его мать , не поверившая в чудо, ходила к врачу спросить, насколько это возможно. О чем они говорили, доподлинно неизвестно, но его мама ребенка так и не признала и просила после родов сделать тест. Мужчина отказался, сославшись на ненадобность и тыча в эти мизерные проценты спермограммы. Первая жена тоже была в шоке и именно она рассказала, что они ездили в центр репродукции и там им сказали, что даже при наличии этих живых штучек беременность даже в состоянии чуда ))) невозможна по многим мед. причинам именно в его случае.

Итак, наш мужчина решил жениться и всем говорить, что это его ребенок, от тестов отказался. Мама его вскоре умерла и перед смертью спросила , действительно ли он УВЕРЕН в ребенке. И он ей ответил : а какая разница ? я мог бы сделать тест и окончательно понять, что это не мой ребенок, а так я имею надежду, что это все же МОЙ.

Это был ЕГО выбор, хотя изначально дама решила все без него. НО он , понимая все, сделал выбор. И если что-то вскроется, он не будет обманутым, как ни крути.

А тут даже в известность мужчину не поставили. Об этом речь.

[Интуиция]

Это не факт, это всего лишь вольный пересказ на форуме).

Годами лечить бесплодие нормально даже для сейчас. Это во многих случаях очень не быстрое дело. Я не о лечении, а о выявлении причин. 30 лет назад для зачатия так же как и сейчас нужна была яйцеклетка и сперматозоид. И со вторым разбирались сразу же, потому что это 1 анализ, а не куча, как у женщины.

Да понятно, но тут всё так - берем историю, не конкретную, так абстрактную и рассуждаем.
Повторюсь, но многие даже самые замысловатые истории, когда-нибудь с кем-нибудь, да происходили в жизни.

Я знаю случай подобный, но там факт раскрылся после смерти сына. Он погиб (сначала пропал) и его похоронили как неопознанный труп. Потом, отрабатывая заявления о пропаже, стали сверять с приметами неопознанных захороненных. Эксгумировали тело, взяли ДНК отца, матери, и оказалось, то папа там и не папа, а с мамой совпадение 99 и сколько-то там %%... Что было дальше, не знаю, тк. историю слышала из уст ментов, терзания папы остались за кадром.

[Lady-Bird]

P.S. а в другой бесплодной семье жена тоже сказала, что от мужчины беременность, он женился и очень любил сына, но потом это как-то открылось (не знаю, как) и она потом через 3 года все-таки ушла к тому, от кого забеременела.
А мужчина всю жизнь до смерти называл ребенка сыном и по завещанию оставил ему свою квартиру (больше не женился после нее)

[Lady-Bird]

И давно пре переливании начали пользоваться кровь отцов? Я-то всё по старинке думаю, по группам и резусам...

я где-то писала про переливание ??? есть ряд заболеваний, когда нужна кровь\ткань\костный мозг РОДСТВЕННИКА, и в первую очередь - это родители. Мой брат болел после Чернобыля и я знаю это точно... (увы)

[Интуиция]

P.S. а в другой бесплодной семье жена тоже сказала, что от мужчины беременность, он женился и очень любил сына, но потом это как-то открылось (не знаю, как) и она потом через 3 года все-таки ушла к тому, от кого забеременела.
А мужчина всю жизнь до смерти называл ребенка сыном и по завещанию оставил ему свою квартиру (больше не женился после нее)

Тоже вариант. Жизнь похлеще санта-барбары.

[Lady-Bird]

Раньше, кстати, только женщин годами и лечили. Мужчин как-то обходили вниманием.

разве что в деревнях или совсем до войны )). Т.К. в 1985-6 г.г. точно уже заставляли мужчин проверяться, если не было детей (ну если у женщины не было явных проблем с этим, конечно). Год даже бесплодием не считался, а дальше при хороших анализах женщины обязательно требовали привести мужчину, иначе ЧТО лечить ?

[Дельфийка]

разве что в деревнях или совсем до войны )). Т.К. в 1985-6 г.г. точно уже заставляли мужчин проверяться, если не было детей (ну если у женщины не было явных проблем с этим, конечно). Год даже бесплодием не считался, а дальше при хороших анализах женщины обязательно требовали привести мужчину, иначе ЧТО лечить ?

Даже при наличии проблем у женщины, мужчину проверяли и проверяют все равно. Потому что это логично). Одни проблемы не исключают другие.

Ну я правда о репродуктологах и грамотных гинекологах говорю. Вполне допускаю, что если сильно постараться, можно найти того идиота, который будет годами лечить не знамо что... ну или не идиота, а наоборот сильно хитрожопого, который будет доить наивных граждан 15 лет.

[Интуиция]

разве что в деревнях или совсем до войны )). Т.К. в 1985-6 г.г. точно уже заставляли мужчин проверяться, если не было детей (ну если у женщины не было явных проблем с этим, конечно). Год даже бесплодием не считался, а дальше при хороших анализах женщины обязательно требовали привести мужчину, иначе ЧТО лечить ?

А я знаю? Найдут что) Кисту, непроходимость труб, иммунитет, мастопатию и т.д.
Если пришла к врачу, значит больная)))

[Киска Кэт]

Мы тут на днях читали и смеялись)) Мона не протыкать)) В рот, потом бегом в ванную, в ванной берёте спринцовку, изо рта в спринцовку, а после в себе и вуаля)))
Чего только народ не придумает))) Было бы желание и живые, здоровые спермики у партнёра, тогда и возможность найдётся)

Прикол! А если молодй человек спросит:"Тебе было хорошо?" А в ответ - тишина, потом шлепки босых ног в ванную, и после непродолжительной возни:"А то, любимый!"

[Дельфийка]

Прикол! А если молодй человек спросит:"Тебе было хорошо?" А в ответ - тишина, потом шлепки босых ног в ванную, и после непродолжительной возни:"А то, любимый!"

Что за мудак спрашивает после минета "Тебе было хорошо?"?

[Интуиция]

Что за мудак спрашивает после минета "Тебе было хорошо?"?

Катя, об этом даже спрашивать не надо, это по умолчанию ))))))

[Дельфийка]

Катя, об этом даже спрашивать не надо, это по умолчанию ))))))

Я полностью разделяю твое мнение! Это же лучшее, что может произойти с женщиной!
Поэтому меня и удивляют такие вопросы...

[Lady-Bird]

я после темки про конец света не сразу уловила вашу, девы, иронию
сидела втыкала, как одно с другим связано ("дорогая, тебе" и "после минета" ) - сразу три девы так серьезно об этом рассуждают
думаю, как же я от жизни отстала