Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[капитан]

Ассамблея признала, что "обстрел Цхинвали грузинскими войсками привел к полномасштабным военным действиям, что применение тяжелого вооружения и кассетных боеприпасов, хотя и на своей территории, представляло собой непропорциональное применение военной силы Грузией и потому является нарушением международного права и обязательств решать конфликты мирным путем".

Для начала пойдёт?

Честно говоря, громкая сессия ПАСЕ оставили странное впечатление внешней правильности при полной внутренней бессмысленности.

Первое. Общий посыл ("все козлы") совершенно правилен: Саакашвили не следовало лезть в Цхинвали с танками и "градами", России не следовало долгое и упорно провоцировать Грузию и вторгаться на ее территорию. И тут даже не важно, действительно ли к моменту начала вторжения грузинских солдат в Южную Осетию там уже находилась 58-я российская армия или это исключительно придумки Михаила Николаевича. Важен факт: Совет Европы, несколько лет наблюдая совершенно открытый конфликт Москвы и Тбилиси, не смог предотвратить вооруженный конфликт между двумя своими членами.

Второе. Проведение "независимого международного расследования" конфликта лишено какого-либо практического смысла. Это чистая политика: вот, мол, как мы объективно пытаемся во всем разобраться. Но можно не сомневаться, что первым же камнем преткновения станет состав следственной комиссии. Должны ли туда входить стороны конфликта - Россия, Грузия, Южная Осетия? Если не они, то кто - еврочиновники, сотрудники ООН, Красного Креста, Международной амнистии, HRW, Всемирной лиги сексуальных реформ? Очевидно, что любой вариант не устроит как минимум одну из сторон. Далее. Допустим, состав комиссии удалось согласовать, и она приступила к работе. Я совершенно уверен, что и россияне, и осетины, и грузины покажут "следователям" ровно то, что сочтут нужным. Более того, к тому моменту, когда комиссия доберется до Цхинвали или Гори, там вполне можно устроить парочку красочных инсталляций из, скажем, сгоревших грузинских или российских БТР и прочего милитаристского хлама.

Третье. Чиновники и делегаты ПАСЕ (впрочем, как и ЕС, НАТО, G8) в последнее время занимаются совершенно бессмысленными делами сродни выведению тараканов на стремительно тонущем "Титанике". Ведь как уже писали, кажется, все на свете (и ваш покорный слуга в том числе), совершенно очевидно, что мир охвачен глубочайшим системным кризисом, бороться к которым надо радикально, полностью меняя все привычное устройство. Поэтому нет смысла пытаться решить каждый локальный конфликт вроде Косова или Кавказа (да простят меня грузины с осетинами), надо думать о том, как сделать подобные конфликты невозможными в принципе - будь то Кавказ, Памир, Африка или Крым. К сожалению, пока все международные организации предпочитают проводить встречи, форумы, сессии, ассамблеи в надежде, что как-нибудь решится само собой. Так ведь не решится...

Ull9 специально для тебя!!!!

[Tugarin 2007]

Где появляется spok, там начинается вранье... это так утомляет
и вот знает же что вранье, и продолжает... на что расчитывает, совершенно не понятно.
Там были этнические чистки с обеих сторон. И за 10 лет до известных событий, и после 8 августа...Ну зачем постоянно врать? Или если твое утвержление верно, тогда все 10 лет лгали российские СМИ.. выбирай...
сейчас приведу около сотни подверждения факта этнических чисток российскими сми, как будешь выкручиваться? обвинять российские СМИ во лжи?

По поводу утверждения или отрицания вранья я бы не торопился... То, что чистки были во время первой войны факт и то, что проводили их грузины тоже факт. До августовских событий убийства, провокации были, но нельзя их называть чистками. В грузинских анклавах была своя власть, в осетинских своя. А вот далее... Грузины войну начали, они же ее и проиграли... С грузинских сел начинали наступление и вела огонь артилерия, там же делали засады, там же были и укреп районы, склады и т.п. грузинской армии. Чего Вы ждете от осетин?
Хотелось бы увидеть сотню фактов...

[НаСекундуЗагляну]

По поводу утверждения или отрицания вранья я бы не торопился... То, что чистки были во время первой войны факт и то, что проводили их грузины тоже факт. До августовских событий убийства, провокации были, но нельзя их называть чистками. В грузинских анклавах была своя власть, в осетинских своя. А вот далее... Грузины войну начали, они же ее и проиграли... С грузинских сел начинали наступление и вела огонь артилерия, там же делали засады, там же были и укреп районы, склады и т.п. грузинской армии. Чего Вы ждете от осетин?
Хотелось бы увидеть сотню фактов...

Я чего жду? от осетин? хм...
адекватного ответа - "насильственного изгнания с определённой территории лиц иной этнической принадлежности"
а вы полагали осетины будут молча сидеть и смотреть на геноцид с грузинской стороны?

[Ant]

...
или я когда нибудь выкручивался? или забывал?

В теме о языках Lens оценила Вашу память.

[VikZu]

Господа спорящие!
Вам что, больше нечем занятся, как сойтись в клинче по вопросам в котрых вы все ни ухом, извините, ни рылом? Как можно судить об этнических чистках с обоих сторон, злодейских намерениях Москвы или Тбилиси в отношении конфликтных территорий и народов, имея источником такой загнивающий винегрет информации как сеть? Да можно завалить друг друга ссылками, цитатами, именами авторитетов, потверждающих только одну, свою точку зрения! Но её от этого никто кроме Вас не примет и не поймет. Это извините как дерьмо, для всех дурно пахнет, но не для меня, оно мое и мне не воняяет....
Как человек проживший непосредственно в Осетии 15 лет, могу сказать одно. Никто в этом конфликте не может считаться правым, и прямо, цинично Вам всем скажу. ДА авнтюра Михо имела бы смысл и была бы даже когда нибудь оправдана при одном условии:- Если бы была ТОЛЬКО мятежная Южная Осетия, а за Кавказским хребтом не было бы 900тысячной Северной Осетии в составе России.
Зубодробительно-хирргическая операция грузинской армии в Южной Осетии имела прямую угрозу стабильности России в громадном регионе и в будущем грозило распадом всего Российского государства.. И Россия не могла не вмешаться.
Еще раз Вам говорю:- правых нет, виноват, один сумасбродный, наивный в своем национализме Михо..
ПОСЕМУ БРЕК! Разойдитесь по углам!
Если со мной не согласны-начните свой спор с самого начала!

[spok]

Еще раз Вам говорю:- правых нет, виноват, один сумасбродный, наивный в своем национализме Михо..

Все эти заскакивающие на секунду и приплывающие из европы за тысячи километров не имеют ни малейшего представления о том, как живут народы на Кавказе и какие отношения друг с другом у них складывались веками, поэтому спорить с ними все равно, что разговаривать с телевизором, откуда они и черпают свои глубокие познания.

[капитан]

Все эти заскакивающие на секунду и приплывающие из европы за тысячи километров не имеют ни малейшего представления о том, как живут народы на Кавказе и какие отношения друг с другом у них складывались веками, поэтому спорить с ними все равно, что разговаривать с телевизором, откуда они и черпают свои глубокие познания.

Извини братан, плюсомёт заблокирован

[НаСекундуЗагляну]

Извини братан, плюсомёт заблокирован

А у меня всегда исправен
Нашелся наконец-то хоть один, живущий в самом центре конфликта, и обличивший росийские СМИ в подлой лжи! Молодец, spok! я давно подозревал что черпать информацию из российских газет, телевидения и интернета неблагодарное дело!
ну давай, spok, рассказывай, как там на самом деле.. хочется получить информацию из первых рук!

[Вадим К]

А у меня всегда исправен
Нашелся наконец-то хоть один, живущий в самом центре конфликта, и обличивший росийские СМИ в подлой лжи! Молодец, spok! я давно подозревал что черпать информацию из российских газет, телевидения и интернета неблагодарное дело!
ну давай, spok, рассказывай, как там на самом деле.. хочется получить информацию из первых рук!

Меня просто умиляет как Вы ничтоже сумняшися объявляете себя "победителем боя" после оглашения "судьёй" ничьи...

[ЛАВАНДА]

А как у Вас с фактами о количестве реальных жертв в ЮО? Вы же заявили, что данные югоосетинской стороны вранье и ничем не подтвердили. Я же могу сказать, что никаких этнических чисток не было, а грузины самостоятельно и добровольно покинули свои села еще до начала боевых действий, как, например, грузинские миротворцы, которых очевидно предупредили о начале массированных обстрелов. Так ПАСЕ в данном утверждении соврало?

В тему нашла афоризм

Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным. Талейран

[Сгорпришёл]

Господа спорящие!
Вам что, больше нечем занятся, как сойтись в клинче по вопросам в котрых вы все ни ухом, извините, ни рылом? Как можно судить об этнических чистках с обоих сторон, злодейских намерениях Москвы или Тбилиси в отношении конфликтных территорий и народов, имея источником такой загнивающий винегрет информации как сеть? Да можно завалить друг друга ссылками, цитатами, именами авторитетов, потверждающих только одну, свою точку зрения! Но её от этого никто кроме Вас не примет и не поймет. Это извините как дерьмо, для всех дурно пахнет, но не для меня, оно мое и мне не воняяет....
Как человек проживший непосредственно в Осетии 15 лет, могу сказать одно. Никто в этом конфликте не может считаться правым, и прямо, цинично Вам всем скажу. ДА авнтюра Михо имела бы смысл и была бы даже когда нибудь оправдана при одном условии:- Если бы была ТОЛЬКО мятежная Южная Осетия, а за Кавказским хребтом не было бы 900тысячной Северной Осетии в составе России.
Зубодробительно-хирргическая операция грузинской армии в Южной Осетии имела прямую угрозу стабильности России в громадном регионе и в будущем грозило распадом всего Российского государства.. И Россия не могла не вмешаться.
Еще раз Вам говорю:- правых нет, виноват, один сумасбродный, наивный в своем национализме Михо..
ПОСЕМУ БРЕК! Разойдитесь по углам!
Если со мной не согласны-начните свой спор с самого начала!

100% земляк

[Фэй]

Азраил, вопрос, который наверное задают себе все здесь спорящие. Как мог Саакашвили начать войну не просчитав ситуацию, на что надеялся..
Очень интересует ваше мнение.. Только не нужно, пожалуйста, про провокацию..(

[Сгорпришёл]

Азраил, вопрос, который наверное задают себе все здесь спорящие. Как мог Саакашвили начать войну не просчитав ситуацию, на что надеялся..
Очень интересует ваше мнение.. Только не нужно, пожалуйста, про провокацию..(

Мнение субъективное,впрочем,как и любое другое.Думаю,что подставили товарища.Кстати в ЮО это уже было,только тогда фигуранты (исполнители) были другие.Из тех,кого знают все ,назову Горбачёва.В обсуждение ввязываться не особо хочется,т.к. тема кавказских войн мне близка,к сожалению.Могу начать нервничать и грубить людям,которые ,ну очень далеки от предмета.Теоретики...

[капитан]

А у меня всегда исправен
Нашелся наконец-то хоть один, живущий в самом центре конфликта, и обличивший росийские СМИ в подлой лжи! Молодец, spok! я давно подозревал что черпать информацию из российских газет, телевидения и интернета неблагодарное дело!
ну давай, spok, рассказывай, как там на самом деле.. хочется получить информацию из первых рук!

Зря ты так. Во время конфликта между Абхазией и Грузией , украинские вертолётчики вывозили грузин (15 бортов) Так я сегодня с ними разговаривал, скпазали, что войгна была чисто национальная, я думаю что и в Ю.О. было аналогично. Поэтому грузины обратно уже ничего не вернут.

[Сгорпришёл]

Зря ты так. Во время конфликта между Абхазией и Грузией , украинские вертолётчики вывозили грузин (15 бортов) Так я сегодня с ними разговаривал, скпазали, что войгна была чисто национальная, я думаю что и в Ю.О. было аналогично. Поэтому грузины обратно уже ничего не вернут.

Не вернут.

[Ull9]

скажите мне теоретику.
из какой такой логики если война межнациональная то невернут?

[капитан]

скажите мне теоретику.
из какой такой логики если война межнациональная то невернут?

А кто и где вернул в последние годы какую-то территорию? Может быть на Кипре? В Косово? А может быть где-то в Африке?

Кстати я вас писал ответ по ПАСЕ в Грузинском фопросе. Прошу ознвкомится и если есть чем, то опровергнуть.

[Ull9]

россия потеряла и вернула чечню. (впрочем вернула ли?)
и вы мне капитан неинтересны. а азраил свалил.

[НаСекундуЗагляну]

Зря ты так. Во время конфликта между Абхазией и Грузией , украинские вертолётчики вывозили грузин (15 бортов) Так я сегодня с ними разговаривал, скпазали, что войгна была чисто национальная, я думаю что и в Ю.О. было аналогично. Поэтому грузины обратно уже ничего не вернут.

Ну вот ты меня опять не понял.. ну кто ж о возврате говорит?
я даже несколько раз подытоживал свои мысли по этому поводу.
Я сейчас говорю о вранье. И если ты заметил в последних постах - подыгрываю оппонентам чтобы они сами это подтвердили... но, как видишь... оппоненты тю-тю... хотя видел, что они читали мой ответ...
нужно всё называть своими именами. Этнические чистки были с обеих сторон - значит так и нужно называть, а в отместку ли, или другая причина, сумашедствие или хроническая нехватка в организме шелка... то второй вопрос, не менее важный.

[капитан]

Ну вот ты меня опять не понял.. ну кто ж о возврате говорит?
я даже несколько раз подытоживал свои мысли по этому поводу.
Я сейчас говорю о вранье. И если ты заметил в последних постах - подыгрываю оппонентам чтобы они сами это подтвердили... но, как видишь... оппоненты тю-тю... хотя видел, что они читали мой ответ...
нужно всё называть своими именами. Этнические чистки были с обеих сторон - значит так и нужно называть, а в отместку ли, или другая причина, сумашедствие или хроническая нехватка в организме шелка... то второй вопрос, не менее важный.

Если ты был на войне, то должен понимать, что перед глазами любого солдата , несмотря на национальность, на первом месте стоит его драгоценная жизнь, а затем преимущество перед безоруженным.