Результаты опроса: Церковь это...

Голосовавшие
1384. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Служительница Бога

    360 26.01%
  • Бизнес

    951 68.71%
  • Мне все равно

    73 5.27%

Тема: Церковь - это бизнес или служение Богу

Ответить в теме
Страница 880 из 1749 ПерваяПервая ... 380 780 830 870 878 879 880 881 882 890 930 980 1380 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,581 по 17,600 из 34979
  1. Вверх #17581
    Постоялец форума Аватар для Mobiman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,261
    Репутация
    579
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Еще раз хочу напомнить, что они были как бы мусульмане... никто не может навредить последователю истинной веры - разве кто-либо должен напоминать об этом православному священнику?
    Хорошо. Вариант такой. Они уважали такого архиерея, который своей молитвой смог исцелить слепую. И как люди глубоко верующие, не смогли отказать в ярлыке.


  2. Вверх #17582
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Mobiman Посмотреть сообщение
    Они уважали такого архиерея, который своей молитвой смог исцелить слепую. И как люди глубоко верующие, не смогли отказать в ярлыке.
    Я помню священника, который меня крестил в начале 50-х годов в 5-ти летнем возрасте!
    Тогда это была ещё вера и для него, сейчас же это - ремесло, как (к примеру) отремонтировать ботинки...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  3. Вверх #17583
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Mobiman Посмотреть сообщение
    Хорошо. Вариант такой. Они уважали такого архиерея, который своей молитвой смог исцелить слепую. И как люди глубоко верующие, не смогли отказать в ярлыке.
    Правоверные уважали жреца неверных? Вы ничего не перепутали? Прошу не забывать, что в это самое время немного западнее христиане вовсю резались с мусульманами из-за несовместимости вероисповедных принципов...
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  4. Вверх #17584
    Частый гость Аватар для Любомир
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    535
    Репутация
    570
    Цитата Сообщение от Mobiman Посмотреть сообщение
    И то и другое. В какой то мере я могу себя назвать не верующим, поскольку моя вера слаба, и я это знаю. Но с другой стороны, когда я служу Литургию, или молебен и поминаю болящих, то таки да, некоторые исцеляются, но не моей силой, а Богом. А исцеляются не все, потому что "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." (Мф. 9:29)
    Я думаю, об эффекте "плацебо" лучше не скажешь...
    Последний раз редактировалось Любомир; 10.11.2012 в 15:17.
    • Я такое знаю, что никто не знает, даже я сам.

  5. Вверх #17585
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Любомир Посмотреть сообщение
    Я думаю, об эффекте "плацебо" лучше не скажешь...
    А что можно сказать о предположении, что Бог дает по вере нам, но исключительно в стенах церкви в присутствии специально обученного человека?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  6. Вверх #17586
    Новичок Аватар для Ewga
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса\
    Сообщений
    50
    Репутация
    32
    А вы, утки, всё ещё крякаете?

  7. Вверх #17587

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Правоверные уважали жреца неверных? Вы ничего не перепутали? Прошу не забывать, что в это самое время немного западнее христиане вовсю резались с мусульманами из-за несовместимости вероисповедных принципов...
    Немного информации к размышлению: "1257 г. Берке, став ханом, вновь посетил Бухару, дабы оказать почет и уважение выдающимся улемам этого города. Вместе с ним ислам принимают и его жены и часть эмиров свиты. Арабские авторы отмечали, что при приеме посольства ханом Берке присутствовали его старшая жена и около 50 или 60 эмиров, причем "у каждого из эмиров (находящихся) при нем есть муэдзин и имам; у каждой хатуни (также) свой муэдзин и имам». Со вступлением на престол хана Берке мусульманская аристократия и городская верхушка действительно получила доступ к государственным учреждениям, а перед мусульманским духовенством открылось широкое поле для миссионерской деятельности. После прихода к власти Берке началось активное распространение ислама в Улусе Джучи, особенно среди кыпчаков, в некоторых регионах уже прошедших этап исламизации. Этот процесс укоренился настолько, что его не смогло остановить даже возвращение к власти несториан и язычников (Менгу-Тимур, Тула-Буга, Туда-Менгу и Токта). В степях и городах Золотой Орды с конца XIII в. все шире начинает распространяться мусульманство.
    При Менгу-Тимуре была проведена налоговая реформа в ходе которой все религиозные учреждения в том числе православие, в Золотой Орде и вассальных землях были освобождены от налогов. Впоследствии, ярлык Менгу-Тимура был подтвержден последующими ханами.
    Особо стоит отметить, что веротерпимость у татарских правителей было не прихотью, а узаконенным еще Великой Ясой стилем поведения. Для первой половины XIII века, в пик религиозных войн в Ближнем Востоке и искоренению "еретиков" и "схизматиков" огнем и мечом, это было поистине революционным законодательным актом. В самом тексте Ясы содержатся следующие правила: «1. Приказано верить, что есть только один бог на земле, создатель неба и земли, что творит жизнь и смерть, богатство и бедность, как угодно ему и обладающий высшей властью. 2. Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей».
    Наконец, в начале XIV в., мусульманская община в городах и в войске настолько усилилась, что смогла возвести на престол своего ставленника – хана Узбека (1312-1342 гг.). С этого момента исламская цивилизация становится определяющей силой в политическом и культурном развитии Улуса Джучи. Неслучайно арабские дипломаты уважительно называли ханов из рода Джучи (сына Чингис-хана), правящих в Золотой Орде "мечом ислама в северных землях".
    Выдающийся историк-евразиец Г.В. Вернадский писал: «Следуя заповедям Ясы Чингисхана, предшественники Менгу-Тимура не включали русских настоятелей, монахов, священников и пономарей в число «сосчитанных» во время переписи. Теперь же были утверждены привилегии духовенства как социальной группы, включая и членов семей; церковные и монастырские земельные угодья со всеми работающими там людьми не платили налога; и все «церковные люди» были освобождены от военной службы. Монгольским чиновникам запрещалось под страхом смерти отбирать церковные земли или требовать выполнения какой-либо службы от церковных людей. К смерти приговаривался также любой, виновный в клевете и поношении греко-православной веры. Чтобы усилить воздействие хартии, в ее начале было помещено имя Чингисхана. В качестве благодарности за дарованные привилегии от русских священников и монахов ожидали, что они будут молить Бога за Менгу-Тимура, его семью и наследников. Особо подчеркивалось, что их молитвы и благословения должны быть ревностными и искренними. «А если кто-то из священнослужителей будет молиться с затаенной мыслью, то он совершит грех». Благодаря этому ярлыку, а также ряду подобных ему, выпущенных наследниками Менгу-Тимура, русское духовенство и люди, находившиеся под его юрисдикцией, составляли привилегированную группу, и таким образом была заложена основа церковного богатства. Выпустив этот ярлык, Менгу-Тимур следовал традициям Чингисхана и практике наследников Чингиса в Китае, так же, как и другие местные монгольские ханы»
    .
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  8. Вверх #17588

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    А что можно сказать о предположении, что Бог дает по вере нам, но исключительно в стенах церкви в присутствии специально обученного человека?
    А откуда Вы это взяли?
    Может быть, опять придумали?
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  9. Вверх #17589
    Частый гость Аватар для ::Brom::
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    801
    Репутация
    245
    Рон Хаббард: "Хочешь заработать миллион - напиши книгу. Хочешь заработать миллиард - создай собственную религию."

    Церковь - это бизнес. Там каждый шаг стоит денег. Нам всегда там рады...потому что мы несем деньги. Там на стенах деньги, на потолке, на полу. Такого количества золота/позолоты хватило бы на бюджет Лаоса.
    Лично мне не нужны посредники и посреднические дома для того, чтобы с кем-то поделиться своими мыслями. Есть внутренний голос, с которым можно посоветоваться...бесплатно.

    Есть еще хорошие строки:

    "...Не будем спорить кто праведен кто грешен
    Никто не найдет себе спокойную старость
    Просто каждый поступок должен быть взвешен
    Хотя бы чуть-чуть хотя бы самую малость
    Что ты от него хочешь?
    Он и так до хрена о тебе печется
    Если даже слюною весь крест намочишь,
    Время твое назад не вернется
    Тебе надо не верить, а веровать
    Чтобы душа не металась плавником форели
    Никто не сможет ничего посоветовать,
    Когда встанешь лицом к последней своей двери"

    ©Андрей Лысиков
    Enjoy the silence

  10. Вверх #17590
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Немного информации к размышлению: "1257 г. Берке, став ханом, вновь посетил Бухару, дабы оказать почет и уважение выдающимся улемам этого города. Вместе с ним ислам принимают и его жены и часть эмиров свиты. Арабские авторы отмечали, что при приеме посольства ханом Берке присутствовали его старшая жена и около 50 или 60 эмиров, причем "у каждого из эмиров (находящихся) при нем есть муэдзин и имам; у каждой хатуни (также) свой муэдзин и имам». Со вступлением на престол хана Берке мусульманская аристократия и городская верхушка действительно получила доступ к государственным учреждениям, а перед мусульманским духовенством открылось широкое поле для миссионерской деятельности. После прихода к власти Берке началось активное распространение ислама в Улусе Джучи, особенно среди кыпчаков, в некоторых регионах уже прошедших этап исламизации. Этот процесс укоренился настолько, что его не смогло остановить даже возвращение к власти несториан и язычников (Менгу-Тимур, Тула-Буга, Туда-Менгу и Токта). В степях и городах Золотой Орды с конца XIII в. все шире начинает распространяться мусульманство.
    При Менгу-Тимуре была проведена налоговая реформа в ходе которой все религиозные учреждения в том числе православие, в Золотой Орде и вассальных землях были освобождены от налогов. Впоследствии, ярлык Менгу-Тимура был подтвержден последующими ханами.
    Особо стоит отметить, что веротерпимость у татарских правителей было не прихотью, а узаконенным еще Великой Ясой стилем поведения. Для первой половины XIII века, в пик религиозных войн в Ближнем Востоке и искоренению "еретиков" и "схизматиков" огнем и мечом, это было поистине революционным законодательным актом. В самом тексте Ясы содержатся следующие правила: «1. Приказано верить, что есть только один бог на земле, создатель неба и земли, что творит жизнь и смерть, богатство и бедность, как угодно ему и обладающий высшей властью. 2. Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей».
    Наконец, в начале XIV в., мусульманская община в городах и в войске настолько усилилась, что смогла возвести на престол своего ставленника – хана Узбека (1312-1342 гг.). С этого момента исламская цивилизация становится определяющей силой в политическом и культурном развитии Улуса Джучи. Неслучайно арабские дипломаты уважительно называли ханов из рода Джучи (сына Чингис-хана), правящих в Золотой Орде "мечом ислама в северных землях".
    Выдающийся историк-евразиец Г.В. Вернадский писал: «Следуя заповедям Ясы Чингисхана, предшественники Менгу-Тимура не включали русских настоятелей, монахов, священников и пономарей в число «сосчитанных» во время переписи. Теперь же были утверждены привилегии духовенства как социальной группы, включая и членов семей; церковные и монастырские земельные угодья со всеми работающими там людьми не платили налога; и все «церковные люди» были освобождены от военной службы. Монгольским чиновникам запрещалось под страхом смерти отбирать церковные земли или требовать выполнения какой-либо службы от церковных людей. К смерти приговаривался также любой, виновный в клевете и поношении греко-православной веры. Чтобы усилить воздействие хартии, в ее начале было помещено имя Чингисхана. В качестве благодарности за дарованные привилегии от русских священников и монахов ожидали, что они будут молить Бога за Менгу-Тимура, его семью и наследников. Особо подчеркивалось, что их молитвы и благословения должны быть ревностными и искренними. «А если кто-то из священнослужителей будет молиться с затаенной мыслью, то он совершит грех». Благодаря этому ярлыку, а также ряду подобных ему, выпущенных наследниками Менгу-Тимура, русское духовенство и люди, находившиеся под его юрисдикцией, составляли привилегированную группу, и таким образом была заложена основа церковного богатства. Выпустив этот ярлык, Менгу-Тимур следовал традициям Чингисхана и практике наследников Чингиса в Китае, так же, как и другие местные монгольские ханы»
    .
    Ага. Так а чего, семь ярлыков было? )))

  11. Вверх #17591
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от Mobiman Посмотреть сообщение
    Почему лукаво? Вы ведь сами читали наверняка Библию, и сами знаете, что Христос не назначал себе Богом, и не говорил Я -Бог. Это видно по тому как он говорил другие вещи, какие дела он делал. Естественно люди, которые его окружали считали его Богом. И когда говорили Ты Сын Божий, не понимали это как то, что мы все сыны Божии, а то что Он действительно имел власть, которую обычные смертные не имели и иметь не будут. Апостолы свои чудеса творили не от себя, не потому что они были сыны Божьи, а именем Иисуса.
    И из-за этого, их недопонимания...имеем то что имеем.)

  12. Вверх #17592
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Немного информации к размышлению: "1257 г. Берке, став ханом, вновь посетил Бухару, ....
    При Менгу-Тимуре была проведена налоговая реформа в ходе которой все религиозные учреждения в том числе православие, в Золотой Орде и вассальных землях были освобождены от налогов. Впоследствии, ярлык Менгу-Тимура был подтвержден последующими ханами.
    2. Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей».
    Наконец, в начале XIV в., мусульманская община в городах и в войске настолько усилилась, что смогла возвести на престол своего ставленника – хана Узбека (1312-1342 гг.)....
    были утверждены привилегии духовенства как социальной группы, включая и членов семей; церковные и монастырские земельные угодья со всеми работающими там людьми не платили налога; и все «церковные люди» были освобождены от военной службы. Монгольским чиновникам запрещалось под страхом смерти отбирать церковные земли или требовать выполнения какой-либо службы от церковных людей. К смерти приговаривался также любой, виновный в клевете и поношении греко-православной веры. .....
    Благодаря этому ярлыку, а также ряду подобных ему, выпущенных наследниками Менгу-Тимура, русское духовенство и люди, находившиеся под его юрисдикцией, составляли привилегированную группу, и таким образом была заложена основа церковного богатства.
    .
    И о чем же это говорит, смешной Вы человек?
    Да только о том, что церковь использовалась захватчиками как инструмент сдерживания захваченного народа.
    МОнголы поняли, что так развести русских как это может сделать христианская церковь больше никому не под силу. Потому они и подкупили многочисленными льготами и законодательными поблажками русских попов, чтобы те, как истинные "патриоты" дурачили свой народ, помогая монголам.
    Иначе говоря, русская церковь была против русских людей и вела пропаганду в пользу врага. На том и богатела))))
    Ну, протоиерей Сергей, повеселили Вы....))))))))))))))

  13. Вверх #17593
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    И о чем же это говорит, смешной Вы человек?
    Да только о том, что церковь использовалась захватчиками как инструмент сдерживания захваченного народа.
    МОнголы поняли, что так развести русских как это может сделать христианская церковь больше никому не под силу. Потому они и подкупили многочисленными льготами и законодательными поблажками русских попов, чтобы те, как истинные "патриоты" дурачили свой народ, помогая монголам.
    Иначе говоря, русская церковь была против русских людей и вела пропаганду в пользу врага. На том и богатела))))
    Ну, протоиерей Сергей, повеселили Вы....))))))))))))))
    Вот только были ли монголы... Зачем дурачить того, кому в любой момент можешь выписать неиллюзорных люлей? Какую такую пропаганду могла вести христианская церковь в пользу язычников-оккультистов, регулярно убивавших или угонявших в рабство христиан?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  14. Вверх #17594
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    И о чем же это говорит, смешной Вы человек?
    Да только о том, что церковь использовалась захватчиками как инструмент сдерживания захваченного народа.
    МОнголы поняли, что так развести русских как это может сделать христианская церковь больше никому не под силу. Потому они и подкупили многочисленными льготами и законодательными поблажками русских попов, чтобы те, как истинные "патриоты" дурачили свой народ, помогая монголам.
    Иначе говоря, русская церковь была против русских людей и вела пропаганду в пользу врага. На том и богатела))))
    Ну, протоиерей Сергей, повеселили Вы....))))))))))))))
    Ну собственно..да.)) Почему Александр Невский святой в РПЦ? Ведь результат то какой? Товарищи с запада, предлагали военную и материальную помощь, всей Европы, на предмет накостылять татарам и с Руси их прогнать. Но при одном условии.))Уния. Церковь подчиняется папе римскому...)))Что и было с негодованием отвергнуто. (Как в учебниках?Благодаря чему, Россия пошла по своему, уникальному пути...)))) (вчера смотрел передачу. как русские гоняют в Финляндию, за колбасой. И качественней и дешевле в два раза. Целые поезда из автобусов...)
    А многие ли знают, что было потом? Что святой Александр Невский, с братом Андреем, поехали потом в орду. На предмет получить ярлык на право княжения у Батыя. И Батый дал. Александру в Киеве. Андрею во Владимире. Но Андрей, то ли не был доволен тем, что ему во Владимире, а Александру стольный град...Или он был патриот? И его вообще не устраивала что, Русь кому то, что-то платит и ей назначают чужие люди начальников. Или вся ситуация в целом...
    В общем, Андрей затеял против моголо-татаров воевать. Что делает святой Александр? Он ябедничает в орду на брата. От туда присылают войско и всё это бунтовское безобразие Андрейское прекращают. После чего, к стати,)))) Александр под себя и Владимирское княжество забирает...Как в официальных источниках: Пошёл он на это (сдал брата и помог его изничтожить), с сердцем тяжёлым, однако понимая что для государства это лучше...

  15. Вверх #17595
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    А турпоездка князя в Монголию в 13 веке никого разве не смущает?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  16. Вверх #17596
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    [QUOTE=grremlin;33671471]В
    от только были ли монголы...
    А есть сомнения?))
    Зачем дурачить того, кому в любой момент можешь выписать неиллюзорных люлей? Какую такую пропаганду могла вести христианская церковь в пользу язычников-оккультистов, регулярно убивавших или угонявших в рабство христиан?
    А очень простую пропаганду))) О том, что не надо воевать, но надо смириться и платить дань монголам, поскольку так Богу угодно.
    И всем хорошо - церкви привилегии и денюшков много, монголам - дань и войска в завоеванных землях держать не нужно, там местная черковь потенциальных врагов превращает в послушных овец.
    Блаалепие))))))

  17. Вверх #17597
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    А турпоездка князя в Монголию в 13 веке никого разве не смущает?
    А тема -то не о князьях, тема о церкви)))
    А она - продажная))) и Лживая

  18. Вверх #17598
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    А тема -то не о князьях, тема о церкви)))
    А она - продажная))) и Лживая
    Однозначно... И часть этой лжи - подобные сказочки о чудесных исцелениях и трепете оккупантов перед иноверцами
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  19. Вверх #17599
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    А турпоездка князя в Монголию в 13 веке никого разве не смущает?
    Так они и ездили всё время.))) А ты обратил внимание, что попам по ярлыку, в том числе полагалось? Что они не подчинялись суду князя, в том числе в уголовных делах?)))

  20. Вверх #17600
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Однозначно... И часть этой лжи - подобные сказочки о чудесных исцелениях и трепете оккупантов перед иноверцами
    Как вариант. Монголы из перепугу, ярлыки давали, они ими, как бы откидывались, как бы отпихивались от настырных православных.)))


Ответить в теме
Страница 880 из 1749 ПерваяПервая ... 380 780 830 870 878 879 880 881 882 890 930 980 1380 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения