А Вы националист?

[sergey007]

Видать в Англии ты таки в роли " кушать подано", коль так считаешь.

Я думаю, что англичане тоже националисты)))

[Шам.АН]

Ливочка, равные права должны быть у всех это безусловно. Но все же титульная нация как основа государственности должна быть в приоритете.

Ой! А каким боком украинская титульная нация угодила в "основу государственности"? Какие то земли были присоединены к Украинскому государству стараниями "титульной нации"? Завоеванием или дипломатией? Какие именно государственные институты были заложены в основание государственности титульной нацией Украины?

[sergey007]

Ой, можно я угадаю? Наверное русские основа украинской государственности)))

[sergey007]

Ой, можно я угадаю? Наверное русские, основа украинской государственности)))

[Шам.АН]

Ой, можно я угадаю? Наверное русские основа украинской государственности)))

Я дико извиняюсь, но я имею сильный интерес спросить - вы случайно не с Одессы?

[Bivaliu]

А каким боком украинская титульная нация угодила в "основу государственности"?

А Вы считаете, что государства образовывают не титульные нации (к примеру Россию)? Неужели чукчи или мордва, или (всёже) татары??

Какие то земли были присоединены к Украинскому государству стараниями "титульной нации"? Завоеванием или дипломатией?

Вот уж эта привычка всё завоёвывать! Не нужны нам завоевания, мы на своей Богом данной нам земле!
"Чужого не хочем, но и своё не отдадим" - вот наш лозунг!

Какие именно государственные институты были заложены в основание государственности титульной нацией Украины?

Товарищ прапорщик, ну вернитесь Вы к истокам! Почитайте, какие институты были заложены в основание после революции и разрушены Россией...
Почитайте, какие сейчас имеются, а они именно сейчас и сотворены, в том числе и при участии титульной нации! Ну не приезжие же нам всё это делали? Приезжие только тёплые местечка да должности искали и нужно сказать, что многое им удалось (ярчайший из примеров - Азаров, при любой власти был при власти)...

[sergey007]

Я дико извиняюсь, но я имею сильный интерес спросить - вы случайно не с Одессы?

Не случайно.

[BWolF]

Какие то земли были присоединены к Украинскому государству стараниями "титульной нации"? Завоеванием или дипломатией? Какие именно государственные институты были заложены в основание государственности титульной нацией Украины?

А зачем, когда все остальные нации подарили это украинцам?

  Показать скрытый текст

Об Украине

Родина дремлющих ангелов

Украина — это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный религиозный ритуал — упорное ожидание бесплатного чуда.
Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали “самостийности”. Бог не выдержал такой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем себя, как бессмертные люди, которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой валютой.
Украинцы — это нация, полностью лишенная комплекса неполноценности. Из всех видов ожидания мы избрали самую зрелую философскую форму. Как индивидуумы с окончательно сложившимся представлением о мире, мы вгоняем окружающую жизнь в понятные нам алгоритмы развития. Все “зная”, мы пребываем в постоянном ожидании, опираясь на заготовленные ярлыки. Очередной парламент для нас — ничто. Очередной премьер для нас — никто. Флот — это то, что делится само по себе. Гривна — это рубль. Свинья — это сосед. А сало — это продукт.
Активные деловые люди в наших глазах выглядят, как озабоченные меркантильные дураки, лишенные традиционной украинской духовности. А с другой стороны, они подтверждают ожидаемые нами чудеса. Не двигаясь с места и не предпринимая каких-либо усилий, мы наблюдаем за переменами вокруг: нашествием иномарок, строительством новых магазинов, появлением диковинных товаров. Мы смотрим на все это, как на закономерное следствие своих ожиданий. Теоретически у нас все есть. Главное — этого дождаться.
Незыблемость тихого украинского рая очевидна. Турки с москалями приходят и уходят, а девочки с веночками и дедушка с бандурой пребывают вечно. Свою главную религиозную песню мы сделали государственным гимном. “Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi” — то есть сами по себе... “Запануєм i ми, браття, у своїй сторонцi” — то есть когда-нибудь, сейчас нам не до этого. “Ще на нашiй Українi доленька доспiє” — другими словами, сытый украинец незрелыми плодами питаться не привык.
Для нас судьба — это не факт настоящего времени, а нечто до сих пор несуществующее. Все, что с нами происходит, не имеет никакого значения, потому что в каждом украинском доме обитают монахи похлеще буддийских, знакомые с невиданным чувством нирваны.
Нам странно наблюдать за поведением американцев, англичан, французов, русских и так далее. Они постоянно лезут в мировую историю, что-то декларируют, “выпендриваются”, нападают на соседей. То есть ведут себя, как ущербные люди. Сидя на пороге своей хаты, которая с краю, мы медленно жуем галушку и не можем понять, чего это немцы постоянно лезут к нам во двор. Может, они нам завидуют? Этих гансов не разберешь: то они корову забирают, то гуманитарную помощь суют. Складывается впечатление, что весь мир танцует перед нами на задних лапах и пытается привлечь к себе внимание. Наверное, окружающие нас народы не могут догадаться, что нам на них даже плевать скучно.
Украина самодостаточна. Это российскую птицу-тройку постоянно гоняют или на Аляску за снегом, или в Порт-Артур за мордобоем. А нашим задумчивым волам ходить некуда и незачем, ну разве что в Крым за солью.
Украинская философствующая душа не приемлет резвых нордических мыслей или поступков. Ведь ожидание чуда — это сложнейшая внутренняя практика. Она не позволяет нам отвлекаться на суетное. Только хрущи, которые “над вишнями гудуть”, имеют право тревожить нас по вечерам. Нас бессмысленно чем-либо соблазнять. Изначально поместив себя в центр Вселенной, мы существуем в ином измерении. Нам не нужна целеустремленность. Мы сами являемся целью. Мы ни в ком не испытываем нужды, но в нас нуждаются все: варяги любили у нас пожить, татары — поживиться, Петр I не мог без нас построить Петербург, его дочь не могла спать без нашего мужчины. Сталину мы помогали охранять лагеря, а Гитлеру — воевать. У нас так много чудотворного здоровья, что даже Чернобыль мы согласились взять на себя.
Мы запросто помогаем решать проблемы соседям, потому что своих проблем у нас нет. Люди наблюдательные это давно заметили. Русский писатель Иван Бунин был яростным хохломаном. Он неустанно повторял, что украинцы — это абсолютно реализованная, эстетически совершенная и гармонически развитая нация. Что ничего подобного в мире больше нет. Бунин, конечно, не ошибся.
Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что они сами являются чудом. Как совершенные создания, мы ничего не создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного “кріпака” Шевченко — это неприятное исключение, подтверждающее правило: совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает развиваться только тому, что существует за его пределами. Украинские священники, писатели, поэты, художники, политики, полководцы, режиссеры, актеры, певцы, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжают по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами — кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод гордиться собой.
Украина — родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все произошло.

[gfer]

Интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») — идеология, проповедующая дружбу и сотрудничество между нациями...

Естественное противостояние лозунгу "Моя нация превыше всего" оборачивается постулатом "Моя нация ничто по сравнению с другими".
Приверженность ему оборачивается безбрежной толерантностью, ставит под вопрос саму идентичность европейской культуры.

Равные права должны быть у всех граждан независимо от национальности. У тягнибока как раз все иначе. И у тебя.

Формальное установление равенства вовсе не является гарантией его реализации на практике. Так, например, 5 декабря 1936 года Чрезвычайный VIII съезд Советов Союза ССР единогласно утвердил Конституцию СССР, которая установила систему основных прав и свобод граждан, гарантированных государством (свобода слова, свобода печати, свобода собраний и митингов, право на личную неприкосновенность личности, тайна переписки и др.) и равенство их для всех. Каковы были результаты такого равенства в реальной жизни знакомы всем, как и печально известный 1937 год.

Люди неизбежно неравны по своим физическим и умственным способностям, половому признаку, семейному и материальному положению и т.п. и как следствие этого – по уровню удовлетворения материальных и культурных потребностей.
Равенство в абсолютном смысле слова есть категория в общественной жизни полностью неосуществимая и никогда еще в истории нереализованная.

"фактическое равенство – несправедливо и даже невозможно" Е.Н. Трубецкой

Равенство сегодня для большинства людей – лишь колосс на глиняных ногах. С виду грозный, но на деле – не более чем горстка пыли, бросаемая в глаза каждому...

Olivi@ хватить привлекательных на первый взгляд лозунгов - "свобода, равенство, братство". Это великая абстракция, уводящая человека в мир иллюзий и ослабляющая его иммунитет к окружающим опасностям. Поэтому то идея общечеловеческих ценностей с восторгом воспринята именно той частью нашей интеллигенции, которая склонна к чересчур идеализированным представлениям об окружающем мире.
В современной жизни, к сожалению, большинство преследует только свои индивидуальные цели и исповедует частные идеалы. Более того, нет единства в миропонимании различных социальных групп, народностей, наций. Если для человека коммунистического воспитания идеалами могут быть: "мир, труд, май". То для последовательного монархиста - "вера, император, отечество". А для какого-нибудь папуаса с далеких островов: "охота, женщина, человеческое мясо". У олигарха - "деньги, деньги, деньги", у политика - "власть, деньги, власть…". Поэтому апелляция к ценностям абстрактным, которые противопоставлены ценностям национальным, присущим именно нашему народу, и попытка реализовать эти абстрактные идеалы в жизни - есть разрушение вековых устоев любого национального государства, разрушение патриотизма, разрушение государственности со всеми вытекающими последствиями.

[Шам.АН]

А отчего рассматриваются только крайние позиции?

[Onewinged]

Вот уж эта привычка всё завоёвывать! Не нужны нам завоевания, мы на своей Богом данной нам земле!
"Чужого не хочем, но и своё не отдадим" - вот наш лозунг!

Во-первых, где был сей лозунг, когда Украину сношали последовательно то поляки, то турки, то русские... Во-вторых, свободовские речевки отставь подальше. В-третьих, весь прикол наших националистов в том, что создать свое государство они и не думали, не думали, как отвоевать его, завоевать - да, именно завоевать! - независимость. Те, кого нынче всяческие придурки героями выставляют, правда, очень хотели украинской государственности. Так хотели, что ждали немцев, чтобы те воевали за них, пока они могут спокойно заниматься любимым делом - грабить, в основном. Хотя, была и другая забава у них - само утвердиться, убивая мирных людей, которые им помогать не хотели. "Кто не с нами, тот против нас" - удобный лозунг для "борцов за независимость по-украински".
Вот и страна нынче в жопе - с одной стороны, бывшие комми, которые меняют политическую окраску в зависимости от электоральных предпочтений народа, чтобы у кормушки остаться, с другой - верные заветам "лесных братьев" дебилы, которые считают, что им Украина упала на голову с неба, как подарок, и они вольны делать с ней, что посчитают нужным - то есть, опять-таки грабить...

[Dema]

Люди неизбежно неравны по своим физическим и умственным способностям, половому признаку, семейному и материальному положению и т.п. и как следствие этого – по уровню удовлетворения материальных и культурных потребностей.
Равенство в абсолютном смысле слова есть категория в общественной жизни полностью неосуществимая и никогда еще в истории нереализованная.

это больше о возможностях... Но, а речь о равенстве ПРАВ....

[Olivi@]

Ой, можно я угадаю? Наверное русские, основа украинской государственности)))

Вот, собственно, демонстрация национального противостояния в нашей стране. И так будет постоянно, пока Украина не развалится.

Все правильно, как ещё может рассуждать человек с зацикленным взглядом?
Почему в основе украинской государственности должна быть этническая национальность? На этой земле рождались люди разных нац-й и являются полноценными хозяевами. С какой стати ограничивать их в гражданских правах? Потому, что другую идеологию для самоутверждения молодого государства придумать не смогли. (И не смогут) Ведь надо отличаться от "интернациональных имперских" коммуняк, ибо мы самостийны, поэтому "равенство и братство" мы отбрасываем подальше. Что остается? Враждебность по отношению к своим же гражданам. Продолжаем дальше убивать Украину - с каждыми выборами мы её уничтожаем и каждый раз нам помогают именно идеи, которые мы себе вообразили, глядя на успешные национальные государства.

Естественное противостояние лозунгу "Моя нация превыше всего" оборачивается постулатом "Моя нация ничто по сравнению с другими".

Ну, впадать в крайности - очень характерно для ограниченных людей.

[gfer]

... где был сей лозунг, когда Украину сношали последовательно то поляки, то турки, то русские...

Ну давайте посмотрим.
1559 год — знаменитый Крымский поход в котором заполучили Кафу - главный невольничий рынок, освободили пленённых соотечественников...
1648 год - народная война, выдвинувшая плеяду ярких и талантливых предводителей, легендарных героев, навсегда оставшихся в памяти потомков. Достаточно назвать имена Ивана Богуна, Данилы Нечая, Стася Морозенко, Максима Кривоноса. Крестьяне и казаки мстили магнатам и шляхте за национальное и религиозное угнетение.
1707-1709 - Булавинское восстание, которое шло под лозунгом за сохранение самобытности южнославянского этноса, уничтожение тех, кто "неправду делает"...

... весь прикол наших националистов в том, что создать свое государство они и не думали, не думали, как отвоевать его, завоевать - да, именно завоевать! - независимость. Те, кого нынче всяческие придурки героями выставляют, правда, очень хотели украинской государственности...

Если вор украл ваши деньги, а вы забираете их обратно, это делает вас вором?

[sergey007]

Вот, собственно, демонстрация национального противостояния в нашей стране. И так будет постоянно, пока Украина не развалится.

Противостояние закончится, когда все и украинцы и русские, а также другие, начнут заботиться об Украине, а не мечтать о ее развале или превращении в Малороссию, присоединению к России, федерализации и т.д.

[gfer]

Враждебность по отношению к своим же гражданам.

Вы гражданин Украины по клочку бумаги или по крови, что течет в ваших венах?
Из за того что вы гражданин именно по клочку бумаги, вы так яро отстаиваете интересы других и стараетесь втоптать в грязь интересы нации к которой вы никакого отношения не имеете...

Продолжаем дальше убивать Украину - с каждыми выборами мы её уничтожаем и каждый раз нам помогают именно идеи, которые мы себе вообразили, глядя на успешные национальные государства.

Вот именно что вы продолжаете убивать Украину, вообразив себе облик безликой америки...
Какие успешные национальные государства вы имели в виду?

Ну, впадать в крайности - очень характерно для ограниченных людей.

В крайности впадаете вы. Я констатирую факт

[Olivi@]

Противостояние закончится, когда все и украинцы и русские, а также другие, начнут заботиться об Украине, а не мечтать о ее развале или превращении в Малороссию, присоединению к России, федерализации и т.д.

А почему они об этом мечтают? Наверное есть что-то такое, что мешает им чувствовать себя комфортно в этой стране. Догадайся, что именно.

[0-day]

А зачем, когда все остальные нации подарили это украинцам?

Кто и чё подарил украинцам?

[spam-m]

Ой! А каким боком украинская титульная нация угодила в "основу государственности"? Какие то земли были присоединены к Украинскому государству стараниями "титульной нации"? Завоеванием или дипломатией? Какие именно государственные институты были заложены в основание государственности титульной нацией Украины?

Ой!, наверно потому что страна называется Украиной и у нее сине-желтый флаг.

Ой! еще наверно потому что украинцы были одними из лучших строителей не только в роли каменщиков но и роли управленцев и политиков. Поэтому Украина теперь в тех границах что на сегодня есть.

Ой, еще потому что государство Украина окончательно сформировалось именно вокруг Украинцев.

[sergey007]

А почему они об этом мечтают? Наверное есть что-то такое, что мешает им чувствовать себя комфортно в этой стране. Догадайся, что именно.

Оливия, мне если честно пофиг..Я тоже не в восторге от их позиции..Не хотят жить в Украине, не хотят становится достойными гражданами, не хотят связывать жизнь своих детей с Украиной...Догадайся, что я им посоветовал бы.