| ||
Тема: Что такое демократия?
Нет. Это всего навсего манипулирование сознанием.Сообщение от Kirax
Понятие "просто"- "сложно" относительно знаниям (есть эти самые знания, или нет).
ЗЫ. Рекомендую: Кара-Мурза С. Г. Манипуляция сознанием. На достаточно доступном языке описаны многие приемчики, с помощью которых собственно и осуществляется манипуляция.
Экономику надо, конечно. Но дело не только в материальном, дело в ментальности и самоощущении. В том плане, чувствует ли человек себя свободным, "тварь я дрожащая или право имею".. "тварь я дрожащая или право имею" - все зависит от установок и стереотипов. То ли "тварь", то ли "право имеешь".
нет, дело в том что создать более-менее стабильную и большую общественную структуру по заданным правилам невозможно. Человеческий фактор всегда всё разрушит. По этой же причине невозможно существование "тайного мирового правительства" и вообще больших тайных организаций. Единственный способ долговременного существования общества - контролируемый хаос.
читал, интересно. Забавно что эта книжка - и есть манипулирование сознанием сама по себе.
____________
Финансовое цунами: конец того мира, который мы знали
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28019/
В середине сентября, в период между другими внезапными банкротствами, включая Lehman Bros., и экстренного спасения Fannie Mae и Freddie Mac, Полсон объявляет о том, что Казначейство США как агент правительства Соединенных Штатов обязан спасти проблемный AIG с помощью ошеломляющей суммы в $85 млрд. Это объявление прозвучало на следующий день после того, как Полсон объявил, что правительство оставляет 150-летний инвестиционный банк Lehman Brothers без всякой поддержки. Почему же AIG, а не Lehman?
С тех пор всплыли детали встречи в Нью-Йоркском Федеральном резервном банке, возглавляемом Полсоном, на котором обсуждалась опасность оставить AIG на грани краха. На этом совещании был только один активный банкир — Ллойд Бланкфайн (Lloyd Blankfein), председатель старой фирмы Полсона Goldman Sachs.
Позже Бланкфайн утверждал, что он присутствовал на судьбоносной встрече не для защиты интересов своей фирмы, но для "защиты всей финансовой системы". Его заявление было поставлено под сомнение, когда позже выяснилось, что Goldman Sachs Бланкфайна был крупнейшим торговым партнером AIG и потерял бы $20 млрд. при банкротстве AIG. Если бы Goldman Sachs пошел бы вниз вместе с AIG, секретарь Казначейства Полсон, по слухам, потерял бы на 700 млрд. долл. США опционов Goldman Sachs, которые он имеет. Интересный факт.
-----------------------------------
О демократическом мздоимстве
Вадим К
и при чем здесь демократия? Ну разве что если бы не демократия, ты бы об этом никогда не узнал...
____________
Как причём? Нам же плешь уже проели рассказывая, что демократия обеспечивает низкий уровень коррупции. Говорят, что как только мы построим "правильную" демократию - так сразу и коррупции не останется. Шо, врут вражьи голоса? Лапшу на уши вешают?
Уровень коррупции прямо связан с двумя факторами : 1. степенью прозрачности общества (80%) и 2. уровнем социальной справедливости (20%).
Упрощённо говоря, 1. насколько прозрачно происхождение денег и 2. насколько низкие доходы подталкивают к коррупции.
По этим показателям, Россия - на одном из последних мест в мире, и неудивительно, что она лидирует среди самых коррумпированных стран.
Статистически, уровень русской коррумпированности несопоставим ни с американской ни с европейской, хотя потенциальных коррупционеров везде одинаковое число, да вот только в демократических странах плутовать - НЕВЫГОДНО !
Коррупция - наш бич. С этим согласна. А вот про то, что в демократических странах плутовать невыгодно, согласиться не могу. Нынешний кризис, как лакмус, выявляет то, что в спокойные времена осталось бы сокрытым.
Enron, WorldCom, Merck....
Андре, а как обстоят дела с коррупцией в богатых, но недемократических странах? Сравни Италию и ОАЭ, к примеру.
Интересный момент: в рейтинг самой низкой коррумпированности наряду со Швецией и Финляндией попала....Уганда.
Да и богатыми их не назовешь....Уганда — авторитарная президентская республика, где вся власть сосредоточена в руках президента. Различные сообщества представлены в 303-х местном парламенте — Национальной Ассамблее. В стране действуют повстанческие группировки — Армия сопротивления Господа.
?
Дык, многопартийность и есть тем самым инструментом, с помощью которого хоть как-то (пока достаточно успешно) контролируется этот самый хаос
читал, интересно. Забавно что эта книжка - и есть манипулирование сознанием сама по себе.. Кстати, единственная защита от промывки мозгов - это игнорирование ЛЮБОЙ информации.
Но это невозможно. У людей должна быть концепция мира. И эта концепция создается искусственно. Хорошо описано у А.Н.Леонтьева (это психолог, не телеведущий ))) ). Читал?
А то как же. У них что в тюрьмы одних только хулиганов закрывают?Как причём? Нам же плешь уже проели рассказывая, что демократия обеспечивает низкий уровень коррупции. Говорят, что как только мы построим "правильную" демократию - так сразу и коррупции не останется. Шо, врут вражьи голоса? Лапшу на уши вешают?
В нацистской Германии почти не было коррупции. Коррупцию можно временно одолеть насилием, но подлинного и длительного гражданского мира можно достичь лишь демократически.
Коррупция в гораздо большей степени зависит от уровня бытовой культуры, чем от типа общественного строя.
Демократия, почему-то, утверждается в странах высокой сознательности, где даже социалистические перегибы не приводят к коррупции.
Но демократия - это прозрачность и социальная справедливость, а это - основные условия искоренения коррупции.
В России коррупция автоматически порождается зловещими и непроницаемыми методами образования состояний и равнодушием к образованию пропасти между богатыми и бедными. В демократических странах, первой проблемой занимается государство, а второй - улица, то-есть гражданское общество. Но в России - олигархическое государство-соучастник и немая улица.
Так есть коррупция и в демократических странах. Особо явно она при их кризисах обнажается. получается, что в спокойные времена замалчивается? Где же прозрачность тогда...
Низкая коррупция в Уганде, как я поняла - это временное явление, по твоему имхо, да?
Вот тут согласна.Коррупция в гораздо большей степени зависит от уровня бытовой культуры, чем от типа общественного строя.
Хм...Ты о демократии как форме правления или о чем?Демократия, почему-то, утверждается в странах высокой сознательности, где даже социалистические перегибы не приводят к коррупции.
Так не искоренили, выходит. Скандал за скандалом....Но демократия - это прозрачность и социальная справедливость, а это - основные условия искоренения коррупции.
Россия пытается догнать капитализм Запада. Если мы позволили бы формироваться нашим олигархам на протяжении столетий, как это было у них, то мы бы оказались гораздо дальше, чем есть сейчас. Задача России - создать олигархов. Увы, но без этого не догнать развитой капитализм Запада. Демократия тут вообще не при чем. Улица у нас молчит по причине отсутствия потребности наших национальных олигархов сформировать общество потребителей. Не дорос наш капитализм еще до этого. Вот как дорастет, так и улица заговорит )).В России коррупция автоматически порождается зловещими и непроницаемыми методами образования состояний и равнодушием к образованию пропасти между богатыми и бедными. В демократических странах, первой проблемой занимается государство, а второй - улица, то-есть гражданское общество. Но в России - олигархическое государство-соучастник и немая улица.
Андре, ты материалист или идеалист?
Что для тебя первично: материальная база (экономика) или идея (демократия). Имхо, но в данном случае для идеи нужна база. России нужен развитой капитализм со всеми вытекающими.
Чем более жёсток режим, тем меньше коррупции. Думаю если люди исчезают по доносительству в лагерях, застенках камер пыток и тд. Не у многих появится обычный непреодолимый соблазн жить нечестно. Такая система строится на страхе и насилии.
На Западе другое, там всё видно всё прозрачно, всё контролируется, общество активно. И в принципе относительно равно по уровню жизни. А уровень жизни высокий.
Отсюда вывод: для минимизации коррупции есть два пути:
- страх и насилие
- высокий уровень жизни
Мне больше нравится высокий уровень жизни. Развиваем капитализм
Я согласен. Но коммунисты будут явно недовольны)))Отсюда вывод: для минимизации коррупции есть два пути:
- страх и насилие
- высокий уровень жизни
Мне больше нравится высокий уровень жизни. Развиваем капитализм
На Западе, в огромном большинстве случаев, совершенно ясно, откуда взялись огромные состояния. Отчётность и подотчётность - какие не снились России.
Есть гражданское общество, а оттого есть и изобличения. А последнее слово - за законом и независимым правосудием. А в России - басманная закулисность ...демократия - это прозрачность и социальная справедливость, ...условия искоренения коррупции.
Жуткая картинка ! Задача России - создать общество, в котором чувствовали бы себя уютно как можно больше граждан !
Во Франции - 5 миллиардёров, в России - 120 ! Средний уровень жизни во Франции - в 5 раз выше. Вот что приносит демократия, по сравнению с олигархией !
.. по причине неорганизованности (нет оппозиционных партий) и пассивности
В каждом человеке есть две грани : социальная и "интимная". В "интимной" (личной) я - идеалист, в социальной - материалист. За элиты - в головах, за равенство - в тарелках !
Да, западная олигархия формировалась веками. Наша - 10 лет )))). Россия не может себе позволить потратить несколько веков на развитие капитализма. Отсюда и издержки ).
Извини, но изобличения наступают в определенные моменты (когда банкротство, например), а до этого в течение многих лет у всех контролирующих многочисленных служб на проделки западных олигархов глаза закрыты.Есть гражданское общество, а оттого есть и изобличения. А последнее слово - за законом и независимым правосудием. А в России - басманная закулисность ...
Андре, сколько лет Франция шла к такой картинке? Демократия - это не причина, а следствие эволюционного развития человеческого общества.Жуткая картинка ! Задача России - создать общество, в котором чувствовали бы себя уютно как можно больше граждан !
Во Франции - 5 миллиардёров, в России - 120 ! Средний уровень жизни во Франции - в 5 раз выше. Вот что приносит демократия, по сравнению с олигархией !
ЗЫ. Перестань выдергивать фразы из контекста. Ок?
Оппозиционные партии - это инструмент манипулирования тех же олигархов. Всему свое время... по причине неорганизованности (нет оппозиционных партий) и пассивности
Хороший лозунгВ каждом человеке есть две грани : социальная и "интимная". В "интимной" (личной) я - идеалист, в социальной - материалист. За элиты - в головах, за равенство - в тарелках !
Если в социальной жизни ты материалист, то приоритет создания материальной базы для демократии - бесспорен.
Они свой шанс упустили )
Социалистические изменения неотвратимы и вы это знаете.
Масса народа недовольна проводимой политикой чиновников-олигархов.
"Комитет по надзору Конгресса США вызвал в понедельник главу Lehman Brothers Ричарда Фалда (Richard Fuld) в связи с расследованием обстоятельств банкротства банка, сообщает AFP.
Конгрессмены, в частности, указали на то, что сам глава Lehman Brothers с 2000 года в качестве директора и акционера получил около 500 миллионов долларов, а также на большие выплаты топ-менеджменту компании, происходившие несмотря на финансовые трудности банка.
...
По словам Уоксмэна, несмотря на кризис в банке "господин Фалд будет в полном порядке". "Он уйдет богатым человеком, заработавшим пятьсот миллионов, оставив налогоплательщикам счет на 700 миллиардов, необходимых для спасения Уолл-стрит и переживающей кризис экономики", - заключил Уоксмэн.
Банкротство Lehman Brothers, о котором стало известно 15 сентября, привело к масштабному финансовому кризису по всему миру. Общая сумма задолженности банка составляет 613 миллиардов долларов: из них 128 миллиардов долларов в долговых ценных бумагах, включая 110,69 миллиарда долларов в старших облигациях и 17,6 миллиарда долларов в субординированных. Часть активов банка купил британский Barclays за 1,75 миллиарда долларов."
http://www.lenta.ru/news/2008/10/07/fuld/
Местами мне нравится в демократическом устройстве превалирование закона... над здравым смыслом.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки