Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[taras]

А списочек вами скопипастенный именно наёмников на окладе у города и называет поимённо... Ни у кого из них Новгород ВОТЧИНОЙ не был ни разу.... Вы не знал ?

И все как один потом становились Великими князьями Киевскими... За редким исключением. Увы, по вашей "железной логике" все украинцы без исключения всего лишь польское охвостье. Киев в 13 веке был уничтожен полностью и на протяжении почти ста пятидесяти лет был практически ничем - пустым местом. Вот уж в самом деле убили на корню и волю и славу - куда там Ваньке с Новгородом. Чье охвостье одесситы, по все той же логике - боюсь и предположить! Когда вы предлагаете какую нибудь "исследовательскую модель", думайте немного - ведь ее могут применить и к вам.

ваша таки "исследовательская модель" не отменила незнание истории Великого Новгорода вами.

[Осавул]

Киев в 13 веке был уничтожен полностью и на протяжении почти ста пятидесяти лет был практически ничем - пустым местом.

13 век - это 1200-е годы... С учётом монгольского разрушения Киева в 1240-ом году..Плюс 150... Это года где то 1390-е... Так ?
Снова двойка по истории... Никуда не девались ни Киев как город ни другие города края, ни население... Это в московских школьных учебниках после монголо-татарского нашествия вся жизнь за пределами Новгорода, Суздаля, да Пскова с Владимиром ИСЧЕЗАЕТ !!!
В реальности же ничего особо не изменилось, не возникло ни массового исхода населения в земли будущей московии ( это один из подобных вам "историков" такое наваял обьясняя откуда взялось славянское население на московских землях населённых фино-угрскими племенами, да чудью с мерями))) ни безвластия...
Если вы не знал - децентрализация власти на землях "Киевской Руси" (термин некорректен ибо выдуман много-много позже придворными "историками") Власть Киевского князя стала ничтожной много раньше монгольской агрессии. А власть мелких князьков и бояр наоборот укреплялась... Что поделать "феодальная раздроблённость" по терминологии школьных историй. Что являлось причиной проигрыша битвы с монголо-татарами, но никак не следствием...
А уж после монгольского НАБЕГА ( не оккупации, заметьте!!!) когда орда закономерно ОТХЛЫНУЛА в степи обложив данью на будущее покорённые земли, вся власть в лице князей и бояр тоже осталась на местах... И ни разу никто не пропал без главного... Хоть Киевского князя, хоть московского...
Даже наоборот - так называемое "Монголо- татарское ИГО" было на землях западной руси-украины было куда как незаметнее...
А там и приспело обьединение под скипетром Литовских князей в единое государство - Великое княжество Литовское и Руское... Но к московской руси западные руские НИКАКОГО отношения никогда не имели...
И Киев восстал в прежнем величии без московии... Но вот центром государства уже не был ибо стоял на границе с монголо-московией... Но ЛЮДИ там жили и Магдебургское право там было... Ибо цивилизация таки была не ордынская, а западная... Это в отношении вашего "исторического" знания о Киеве и окрестностях...
А всё остальное вами писаное - психо- эмоцианальный когнитивный диссонанс коментарий не потребующий...)))

[Шам.АН]

...
А уж после монгольского НАБЕГА ( не оккупации, заметьте!!!) когда орда закономерно ОТХЛЫНУЛА в степи обложив данью на будущее покорённые земли, вся власть в лице князей и бояр тоже осталась на местах... И ни разу никто не пропал без главного... Хоть Киевского князя, хоть московского...

И сколько же было Киевских князей после того как орда "закономерно отхлынула"? И отчего это в Киеве "люди там жили", а в Новгороде уже люди оказались совершенно "не те"? Ну а "приспевшее объединение Руси под спикетром ВКЛ" отчего то с легкостью было продано Польше - недорого. После чего "объединенные" русские люди людьми в "объединенной Руси" считаться перестали. И еще долгое время, - до прошлого века "западная цивилизация" не предполагала совместное обучения и совместных поездок в трамвае людей -поляков и недочеловеков - украинцев. Или оно не так?
Величие, блин Киева...

[pit23]

Величие, блин Киева...

Да какое там величие. Киев был глухой деревней до середины IХ века, где жили в основном попы, пока Царь Николай I не решил его отстроить. Даже гетьманы Малороссийские никогда в нем не жили, предпочитая Батурин, Глухов или Чигирин.

[Осавул]

И сколько же было Киевских князей после того как орда "закономерно отхлынула"? И отчего это в Киеве "люди там жили", а в Новгороде уже люди оказались совершенно "не те"? Ну а "приспевшее объединение Руси под спикетром ВКЛ" отчего то с легкостью было продано Польше - недорого. После чего "объединенные" русские люди людьми в "объединенной Руси" считаться перестали. И еще долгое время, - до прошлого века "западная цивилизация" не предполагала совместное обучения и совместных поездок в трамвае людей -поляков и недочеловеков - украинцев. Или оно не так?
Величие, блин Киева...

Вы про историю вообще, или про московскую её трактовку? Тогда мы с вами о разном вообще говорим - я вам о квадратном, вы мне о розовом... Не коррелируется...))
А о Новгороде я говорил в гораздо более раннем периоде. В пору возвышения владимирского княжества, позже перетекшем в московское при тех же персоналиях, Новгород был вечевой республикой. Но вот в 1612 уже нет... Опричнина постаралась...
В Великое княжество литовское и РУСКОЕ - это неизбывная печаль несостоявшегося европейского пути западной Руси-Украины... Тут да... Запад полумер не принял - либо католичество, либо ничего... Собственно как и московия - либо в царские холопья ВСЕ от князей до хлеборобов, либо под молотки... С чего ж и наследники Хмеля не смирялись с московскими порядками? В переяславе обещали службу по принципам вассальной клятвы, а на деле в "дворовые"... Разные это вещи, если вы не знал - СЛУЖИТЬ и прислуживать...
О "поездках в трамвае" поляков отдельно, а украинцев отдельно, потешило...)))

[Осавул]

Да какое там величие. Киев был глухой деревней до середины IХ века, где жили в основном попы, пока Царь Николай I не решил его отстроить. Даже гетьманы Малороссийские никогда в нем не жили, предпочитая Батурин, Глухов или Чигирин.

Ну да, ну да...))
"Глухая деревня" с Магдебургским правом - Это сильно...)))))
http://kiev-history.com.ua/index.php...1-13&Itemid=25

[Шам.АН]

Вы про историю вообще, или про московскую её трактовку? Тогда мы с вами о разном вообще говорим - я вам о квадратном, вы мне о розовом... Не коррелируется...))
А о Новгороде я говорил в гораздо более раннем периоде. В пору возвышения владимирского княжества, позже перетекшем в московское при тех же персоналиях, Новгород был вечевой республикой. Но вот в 1612 уже нет... Опричнина постаралась...
В Великое княжество литовское и РУСКОЕ - это неизбывная печаль несостоявшегося европейского пути западной Руси-Украины... Тут да... Запад полумер не принял - либо католичество, либо ничего... Собственно как и московия - либо в царские холопья ВСЕ от князей до хлеборобов, либо под молотки... С чего ж и наследники Хмеля не смирялись с московскими порядками? В переяславе обещали службу по принципам вассальной клятвы, а на деле в "дворовые"... Разные это вещи, если вы не знал - СЛУЖИТЬ и прислуживать...
О "поездках в трамвае" поляков отдельно, а украинцев отдельно, потешило...)))

Да ради бога- смейтесь на здоровье, заодно можно посмеяться и над тем, что образование украинцев ограничивалось тремя классами. Нет - я смеюсь с этих кренделей! В одной теме они мне вдумчиво и доходчиво разъясняют, что во времы Второй Мировой резали поляков по давним историческим мотивам мести за унижения и притеснения, а тут те же самые рассказывают про европейскую культурную жизнь в составе западной цивилизации!!! Вы трусы то оденьте, любезный.

[Иван Лисицын]

Путин поручил подготовить соглашение с Казахстаном о единой системе ПВО



Президент России Владимир Путин принял предложение правительства о создании единой региональной системы противовоздушной обороны с Казахстаном. Соответствующее распоряжение главы государства от 6 ноября размещено сегодня на официальном интернет-портале правовой информации.

Провести переговоры с казахстанской стороной поручено Минобороны и МИД. По достижении договорённости должно быть подписано соответствующее двустороннее соглашение.



Телеграфистъ.РФ отмечает положительную динамику развития отношений со странами Центральной Азии. Создание единой сети ПВО России и Казахстана, а по сути и Белоруссии означает создание единой системы ПВО в рамках Таможенного, а сегодня уже можно говорить де-факто Евразийского союза.

Накануне стало известно, что Россия выделит около 1,5 млрд рублей армиям Таджикистана и Киргизии. Данный шаг также можно отнести к подготовке почвы для входа этих стран в Евразийский союз.

Напомним, что российское руководство ведёт переговоры о создании военной базы в Киргизии, в городе Ош.

http://telegrafist.org/2012/11/07/17123/


П.С.: И тогда никакие америкашки сюда не пёрнут.

[Осавул]

Да ради бога- смейтесь на здоровье, заодно можно посмеяться и над тем, что образование украинцев ограничивалось тремя классами. Нет - я смеюсь с этих кренделей! В одной теме они мне вдумчиво и доходчиво разъясняют, что во времы Второй Мировой резали поляков по давним историческим мотивам мести за унижения и притеснения, а тут те же самые рассказывают про европейскую культурную жизнь в составе западной цивилизации!!! Вы трусы то оденьте, любезный.

Ну о вашем историческом багаже умолчим, там всё ясно...)))
А вот с какого это кремлёвского перепугу вы ВКЛиР с польшей в одну кучу смешали... Сие останется загадкой.... Но ведь факт останется фактом даже если в школе вам наврали и вы сию люжь до конца жизни не изживёте... Ибо по наследству "Ленивы и нелюбопытны" (с) Шляхтичи Украины были и оставались при этом православными... Другой вопрос, что права их были менее значительны на фоне шляхты католической... И выбор либо перейти в католичество либо отстоять СВОЁ с оружием привёл к союзу с московией - историческая несправедливость в отношении МОЕГО народа... Народа к московии и московитам исторически никакого отношения не имеющего, как бы ваши учебники не извирались... Мы русы и русичи но не русские и не московиты...
Но сегодня, слава Богу, московия уже наше ПРОШЛОЕ... Навсегда.
Потому продолжайте замачивые речи о молочных реках и кисельных берегах в ТС... Мы послушаем... ))))

[Иван Лисицын]

Ну о вашем историческом багаже умолчим, там всё ясно...)))
А вот с какого это кремлёвского перепугу вы ВКЛиР с польшей в одну кучу смешали... Сие останется загадкой.... Но ведь факт останется фактом даже если в школе вам наврали и вы сию люжь до конца жизни не изживёте... Ибо по наследству "Ленивы и нелюбопытны" (с) Шляхтичи Украины были и оставались при этом православными... Другой вопрос, что права их были менее значительны на фоне шляхты католической... И выбор либо перейти в католичество либо отстоять СВОЁ с оружием привёл к союзу с московией - историческая несправедливость в отношении МОЕГО народа... Народа к московии и московитам исторически никакого отношения не имеющего, как бы ваши учебники не извирались... Мы русы и русичи но не русские и не московиты...
Но сегодня, слава Богу, московия уже наше ПРОШЛОЕ... Навсегда.
Потому продолжайте замачивые речи о молочных реках и кисельных берегах в ТС... Мы послушаем... ))))

Наверное, поэтому на их языке сейчас говоришь? ))

[Осавул]

http://telegrafist.org/2012/11/07/17123/


П.С.: И тогда никакие америкашки сюда не пёрнут.

Дай то Бог, что бы у "америкашек" такой нужды не возникло... Дай то Бог...
Но именно данная система как раз против Китая ориентирована... На карты гляньте и дальнобойность эффективную заодно...
И ЭТО вы полагаете достойной приманкой вступления Украины в ТС ??? Ужос!!!

Наверное, поэтому на их языке сейчас говоришь?

А на ВЫ слабо ? Тоже... "я родилась в пещере" ?
А говорю на языке трофейном, что б вы понимал сказанное...
А ещё я Веллера, Никонова и Буровского с Паршевым в оригинале читаю, на русском... Представляете ??? ))

[Mizantrop]

Да ради бога- смейтесь на здоровье, заодно можно посмеяться и над тем, что образование украинцев ограничивалось тремя классами. Нет - я смеюсь с этих кренделей! В одной теме они мне вдумчиво и доходчиво разъясняют, что во времы Второй Мировой резали поляков по давним историческим мотивам мести за унижения и притеснения, а тут те же самые рассказывают про европейскую культурную жизнь в составе западной цивилизации!!! Вы трусы то оденьте, любезный.

Ага... как раз 13 век - самое то для западной цивилизации. Самый расцвет. Правда, инквизиция подпортило малехо впечатления, а так ничего, все нормуль. Если не обращать внимания на дыбу, клетку и позорный столб практически в каждом европейском городе - то культурная жизнь била ключом... про испанские сапожки, деву, анальную грушу лучче промолчим ))))))))))))))))))))))))))

[Шам.АН]

Какие вы руссы, совесть то поимел бы. Руссов вы 1914 в Талергоф австрийцам сдали. За копейку невеликую да за их же добро - хозяйство.

[Осавул]

Какие вы руссы, совесть то поимел бы. Руссов вы 1914 в Талергоф австрийцам сдали. За копейку невеликую да за их же добро - хозяйство.

Кремль - сердце ВАШЕЙ Родины...
Но не НАШЕЙ.)))))

[pit23]

Ну да, ну да...))
"Глухая деревня" с Магдебургским правом - Это сильно...)))))

Хуторяне даже историю своей столицы не знают. На конец 17 века, население Киева насчитывало 30 000чел. Сядь в электричку и съезди в деревню под названием Котовск ( Одесская область) так вот там 41 000 проживает. Село с Магдебургским правом это конечно же очень круто, только право это было для польского пана , а не для холопа черкасса.(украинца)



http://top.flatlux.kiev.ua/article/212.html

[Иван Лисицын]

Кремль - сердце ВАШЕЙ Родины...
Но не НАШЕЙ.)))))

Да Одесса легко может стать. Южным Петербургом. ))

[pit23]

.. Мы русы и русичи но не русские и не московиты...
))

Как же ты из русса украинцем стал бедолага ? В каком году сменил пол ?

[Шам.АН]

Кремль - сердце ВАШЕЙ Родины...
Но не НАШЕЙ.)))))

У вас на Кремле винтик с резьбы съехал... У нас в каждом более менее древнем РУССКОМ городе свой Кремль. И в Киеве он был... когда-то, когда Киев русским был.

[Осавул]

Все кремлядьки высказались в мой адрес ?
Теперь может продолжите ту хрень за которую вам рублишки пплотють ? Агитпроп за молочные реки и кисельные берега в ТамСоюзе, раз уж в истории вы всей гопой полные профаны...

[Багор]

Для справки, еще до татар Киев пришел в упадок, вспомним Андрея Боголюбского. После Боголюбского в течение 70 лет (1169–1240) в нем сменилось до 20 князей, изгонявших друг друга.
«Села и города наши опустели, — говорит летописец, — все разбежались от врагов наших. Половцы пожгли села, гумна и храмы, все обратилось в пустыню, нивы поросли травой и сделались жилищами зверей. Великую беду терпели люди. Одних уводили в плен, других убивали, мучили, вязали, держали в холоде. Многие перемерли от холода. Простых пленников половцы продавали евреям, а те перепродавали их в мусульманские страны Средней Азии, более же знатных держали в плену в ожидании выкупа».