Церковь - это бизнес или служение Богу

[Карнэлия]

Ознакомьтесь не вымыслами, а реальностью:

Правда, неправда, какая разница. Посмотрите на убранства храмов, одеяния с каменьями……..Богу это угодно? Я думаю, что для Него важнее наше сердце огненное, горящее и палящее всю нечисть вокруг в защиту униженного, обездоленного……..В парламенте фашисты, в парламенте паны, олигархи….спортсмены по мордобою, почему церковь не бьет во все колокола. Своими законами, какой храм Божий они могут построить? Ведь храм – это человек. Нищета, безработица, отсутствие жилья, уверенности в завтрашнем дне, а посмотрите телевидение, каких дегенератов оно воспитывает, а образование, детей душат, у них забирают детство, их выталкивают на улицы, везде деньги, все за деньги……

[Ull9]

Улька, ты в очередной раз сам себя высек.
Объяснить почему и как...или ты тихонечко сольёшься и я сделаю вид, что не земетил тебя?

Локи я тебе сейчас сам обьясню..
мне противно коверкать твой ник. самому противно.
последний раз предлагаю вернутся к нормальному общению, без обезьяничинья.

у тебя есть выбор.

если продолжишь по падонкоффски - твой выбор.
на этом общение наше остановится. я обещаю. сделай вид что меня нет, я отвечу взаимностью.

можешь всем обьявить что юл слился, я не возражаю.
грремлину можешь шепнуть. он меня еще и жлобом обьявит.
я теперь уже и не удивлюсь.

[Ull9]

Этим руководят не здесь и никто из живущих на Земле знать не может, какими бы полномочиями не обладал..

это кто сказал? согласно устроению церкви вселенские соборы вправе обьявлять ересь ересью.

Догмы не позволяют самостоятельно мыслить

наоборот, они структируруют машление, я думал мы с вами уже об этом согласились.

Значит, знает кому что необходимо

вовсе не значит..
Ловелена, скажите, вам кто читал логику?

[Ull9]

досье на ваших учителей, я бы с ними поругался и моя воля выкинул бы с работы.

Соборы имеют право на все что угодно, но Богу они не указ.

а это что то новенькое. кто утверждал что они Богу указ? я нет.

Сам, не имея в ком-то нужды. Значит, знает кому что необходимо

из утверждения сам не имея нужды, не следует знает кому необходимо.

[Ull9]

вы забываете один момент, он то дает, но человек может и не принять. отказатся.

И пусть называют кого владыками, а кого еретиками. Это всего лишь заповеди человеческие, самими людьми придуманные.

нет не так. определение ересь, давалось коллективным разумом на основе писания, на основе слов Христа и посланий Апостолов.
а вы пытаетесь изобразить будто это все измышления висят в воздухе - это не так.

Слава богу, что ваша воля далеко не везде )))

Слава Богу , что не везде. согласен.

[протоиерей Сергий]

Если Он дает жизнь и дыхание и все, значит знает кому.

Кстати, если Вы вспомните, именно Он дал указание на сооружение скинии, а затем и Иерусалимского храма
Он же дал указал на тех, кого поставить священниками, левитами и пр...
Возможно, Вы забыли, но и Иисус Христос ходил в храм, молился там (и даже вносил свой взнос в его содержание)...

[Ull9]

Может, но это не значит, что не дает. Когда человек к чему-то готов, он обязательно это получит.

можно было бы придратся.. не стану. согласен

аж в 4 веке, и возглавлялся он политиком. "На основе" событий давно минувших лет можно сделать все что угодно, вплоть до наоборот.

тем не менее не существует иного механизма реализации соборности церкви..

[Ull9]

у католиков/протестантов соборности нет - это точно, что касается мусульман не уверен, но мне кажется и там такого понятия нет.
вы ошибаетесь или у вас были плохие учителя.

[Ull9]

как при чем?
без учителей - человек не человек.

Собор - община, собрание, единство, общность.

в контексте церкви соборность это вполне определенная вещь.
помните как нас учили?
".. верую в единую соборную и апостольскую церковь"

[Локи]

Кстати, если Вы вспомните, именно Он дал указание на сооружение скинии, а затем и Иерусалимского храма
Он же дал указал на тех, кого поставить священниками, левитами и пр...
Возможно, Вы забыли, но и Иисус Христос ходил в храм, молился там (и даже вносил свой взнос в его содержание)...

Сергий, будьте добры, напомните в какой храм ходил Христос?

Ull9, хочешь что бы нормально общались с тобой, общайся так же с остальными.
Будь христианином не только на словах, а и на деле...

[протоиерей Сергий]

Сергий, будьте добры, напомните в какой храм ходил Христос?

В Иерусалимский

[протоиерей Сергий]

Кстати, вы не знаете в чем разница между Новым и Ветхим заветами?
Ничего странного нет в том, что в ветхозаветные времена человек ходил в ветхозаветный храм.

А что же странного в том, что в новозаветные времена человек ходит в новозаветные храмы?
Кстати, если Вы помните, то христиане это те, кто следуют за Христом. И если Он ходил в храм, молился там, то почему Вы отказываете в этом нам, его последователям?
Согласитесь, это не совсем логично...

[Локи]

В Иерусалимский

Так это же чисто иудейское место.
Или Вы призываете людей ходить с синагоги, по примеру Христа?

[протоиерей Сергий]

Так это же чисто иудейское место.
Или Вы призываете людей ходить с синагоги, по примеру Христа?

Христос не ходил в синагоги.
А апостолы ходили.
Но их оттуда изгнали. Кстати, это были первые гонения
Поэтому первые христиане образовали свои общины.
И постепенно сложился свой богослужебный культ, появились места совместной молитвы ко Господу...

[Локи]

Христос не ходил в синагоги.
А апостолы ходили.
Но их оттуда изгнали. Кстати, это были первые гонения
Поэтому первые христиане образовали свои общины.
И постепенно сложился свой богослужебный культ, появились места совместной молитвы ко Господу...

Вы уверены в том, что Иисус не ходил в синагоги?
Мне вот известно, что мало того, что ходил, так ещё и проповедовал там... и ученики его называли "равви".

[протоиерей Сергий]

Вы уверены в том, что Иисус не ходил в синагоги?
Мне вот известно, что мало того, что ходил, так ещё и проповедовал там... и ученики его называли "равви".

В ту пору главным святым местом был Иерусалимский храм, куда часто приходил Иисус. Там приносились жертвы, совершалось богослужение.
Синагоги не были храмами в нашем нынешнем понимании: там собирались для совместной молитвы, чтения Торы, писаний пророков.
Конечно, Христос бывал и там. И такие эпизоды описаны в Евангелии. В частности, “И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях” (Матф.4:23).
Но в моем ответе на предыдущий Ваш вопрос был сделан акцент именно на храм, как место совершения богослужений.
Этим местом, еще раз подчеркну, был только Иерусалимский храм.

[Локи]

Иерусалимский храм отличался от синагоги лишь степенью святости.
Что храм, что синагога, являются религиозными святынями для иудеев.

[протоиерей Сергий]

Иерусалимский храм отличался от синагоги лишь степенью святости.
Что храм, что синагога, являются религиозными святынями для иудеев.

Это так, но, как говорят в Одессе, это две большие разницы
"У древних евреев синагоги появились в период Вавилонского пленения. Поскольку в это время Иерусалимский храм был разрушен, то евреям негде было совершать религиозно-культовые действия. И они создали так называемые молитвенные места, называемые синагогами. Однако там не приносились жертвы, как в Иерусалимском храме. Слово синагога означало “собрание” и представляло собой помещение, в котором собирались евреи, пришедшие на молитву. Согласно древнееврейскому обычаю в синагогах после молебна верующие обычно давали возможность выступать с речью даже бродячему проповеднику. Но после прослушивания речи оратора, они могли критиковать его или даже вытолкать из синагоги, и, высказывая свое недовольство, побить камнями".
Синагог в мире много, но до сих пор храма нет.
Нет и священства: в иудаизме раввин - не священник.

[Forrest Gump]

Христос не ходил в синагоги.
А апостолы ходили.
Но их оттуда изгнали. Кстати, это были первые гонения
Поэтому первые христиане образовали свои общины.
И постепенно сложился свой богослужебный культ, появились места совместной молитвы ко Господу...

Из ваших слов можно сделать вывод, что христианство - это иудейская секта, членов которой отлучили от основного культа. И эти сектанты были вынуждены выдумать свои ритуалы и организовывать свои места для молитв, но тому же еврейскому божеству.
Вас теперь можно называть ребе?

[grremlin]

Из ваших слов можно сделать вывод, что христианство - это иудейская секта, членов которой отлучили от основного культа. И эти сектанты были вынуждены выдумать свои ритуалы и организовывать свои места для молитв, но тому же еврейскому божеству.
Вас теперь можно называть ребе?

Не обижайте раввинов... они хотя бы знают много и Лопухина не цитируют