Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

И еще служение...

[Ull9]

Вместо познания истины человек познает кем-то установленные догмы.

вам кажется, что вы сами обходитесь без догм.. и у вас догмы..
"Бог всемогущ" - вы согласны с ЭТИМ?
и как вы ЭТО называете? не догма? тогда как? орос?

[grremlin]

Олег Стеняев — Торговать таинствами в Церкви недопустимо

5 сентября в ПСТГУ состоялось заседание комиссии Межсоборного присутствия по вопросам приходской жизни. Члены комиссии рассмотрели немаловажные вопросы современной церковной действительности – об оплате за совершаемые священником требы, пожертвованиях и форме оплат священнического служения.

В Новом Завете говорится только о том, что священнослужитель может кормиться от благовествования, когда обучает людей Закону Божьему, преподает им Священное Писание, работает с их детьми. Ни о каких таинствах, требах, которые могут являться средством дохода, нет и речи. И когда Симон Волхв предложил за конфирмацию деньги, то был проклят.

Кто-то предлагает ввести оплату священнослужителям от государства, чтобы они не взимали деньги за требы. Но у нас Церковь отделена от государства. Поэтому просто отсеются те священнослужители, которые не занимаются благовествованием, и они будут трудоустраиваться где-то еще. А те, кто занимаются благовествованием, кормятся от него, никогда не останутся без куска хлеба и средств к существованию.

Те, кто занимается симонией, – достойны всяческого порицания. Вообще, мне кажется, что Церковь должна принести покаяние перед русским народом за то, что этот вопрос так поздно обозначен. Симония – это грех, за который по церковным правилам священнослужитель низвергается из сана.

Опыт других Церквей показывает, что отсутствие фиксированной платы за совершение треб обеспечивает плохой заработок священнослужителя, потому что здесь каждый решает по достатку. А если у кого-то вообще нет средств к существованию, то еще покойный Патриарх Алексий II оговаривал, что мы должны бесплатно их совершать.

В церкви на Западе есть интересный опыт, когда священнослужитель служит в свободное от работы время. Предлагается также способ оплаты священнослужителям через «членские взносы» прихожан, на которые они и будут жить. Здесь можно говорить о десятинах, что будет соответствовать Писанию. Но люди сейчас так плохо живут, что ставить вопрос таким образом мы сейчас не можем.

В любом случае, торговать таинствами в Церкви недопустимо. Но если будет добровольное пожертвование за совершение тех или иных треб – это тоже поможет зарабатывать священникам. Тем более при этом будут отсеиваться те люди, которые становятся священнослужителями и приходят в церковь ради корыстных целей.

[протоиерей Сергий]

Олег Стеняев — Торговать таинствами в Церкви недопустимо

5 сентября в ПСТГУ состоялось заседание комиссии Межсоборного присутствия по вопросам приходской жизни. Члены комиссии рассмотрели немаловажные вопросы современной церковной действительности – об оплате за совершаемые священником требы, пожертвованиях и форме оплат священнического служения.

В Новом Завете говорится только о том, что священнослужитель может кормиться от благовествования, когда обучает людей Закону Божьему, преподает им Священное Писание, работает с их детьми. Ни о каких таинствах, требах, которые могут являться средством дохода, нет и речи. И когда Симон Волхв предложил за конфирмацию деньги, то был проклят.

Кто-то предлагает ввести оплату священнослужителям от государства, чтобы они не взимали деньги за требы. Но у нас Церковь отделена от государства. Поэтому просто отсеются те священнослужители, которые не занимаются благовествованием, и они будут трудоустраиваться где-то еще. А те, кто занимаются благовествованием, кормятся от него, никогда не останутся без куска хлеба и средств к существованию.

Те, кто занимается симонией, – достойны всяческого порицания. Вообще, мне кажется, что Церковь должна принести покаяние перед русским народом за то, что этот вопрос так поздно обозначен. Симония – это грех, за который по церковным правилам священнослужитель низвергается из сана.

Опыт других Церквей показывает, что отсутствие фиксированной платы за совершение треб обеспечивает плохой заработок священнослужителя, потому что здесь каждый решает по достатку. А если у кого-то вообще нет средств к существованию, то еще покойный Патриарх Алексий II оговаривал, что мы должны бесплатно их совершать.

В церкви на Западе есть интересный опыт, когда священнослужитель служит в свободное от работы время. Предлагается также способ оплаты священнослужителям через «членские взносы» прихожан, на которые они и будут жить. Здесь можно говорить о десятинах, что будет соответствовать Писанию. Но люди сейчас так плохо живут, что ставить вопрос таким образом мы сейчас не можем.

В любом случае, торговать таинствами в Церкви недопустимо. Но если будет добровольное пожертвование за совершение тех или иных треб – это тоже поможет зарабатывать священникам. Тем более при этом будут отсеиваться те люди, которые становятся священнослужителями и приходят в церковь ради корыстных целей.

Прекрасно сказано Поэтому в церкви таинствами и не торгуют Бывают лишь добровольные пожертвования. А если у кого-то нет и этого, то таинства совершаются и вовсе без пожертвований. Вновь подчеркну, что в Одессе не было случая, чтобы священник отказал в совершении таинства из-за отсутствия средств

[протоиерей Сергий]

И еще служение...

УПЦ КП...
Раскольник-филаретовец.

[Локи]

Локи, "Вы даже себе не представляете, на сколько циничным выглядит Ваше сообщении о том, что состояние одного только Гундяева оценивается в 4.000.000.000. $"
А почему именно 4, а не 1 или 10 млрд.?
Если это не бла-бла-бла, приведите конкретные данные...

В 1996 году ОВЦС через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Первой эту историю откопала вскоре закрытая и забытая маленькая бизнес-газета, а затем был целый вал публикаций в «Московском комсомольце» и «Московских новостях».

Собственно, табачные короли и начали первую кампанию разоблачения, как они считали, недобросовестного конкурента. На никотине, утверждали тогда СМИ и злые языки в самой Церкви, Кирилл составил стартовый капитал — несколько сотен миллионов долларов, после чего финансовые скандалы полились на него, как из рога изобилия. Он был причастен к беспошлинному экспорту нефти, отлову камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждению банков, скупке акций и недвижимости. Специфические (с оттенком «пастырства») связи в политическом руководстве и бизнес-сообществе быстро вывели Кирилла на первое место по объему личных активов среди иерархов РПЦ МП. В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ. Состояние митрополита Кирилла оценивалось в этой работе в $1,5 млрд. Спустя 2 года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд. Ни сам митрополит, ни руководство РПЦ эти данные не комментировали.

Источник

[Ull9]

Неизвестно, что будет дальше со всеми основами и категориями.

да, категории имеют способность менятся. вернее в методологии науки это называется сменой парадигм.
но догма (категория) как инструмент познания никуда не уходит. одна заменяется на другую, но без догмы как таковой - никак.
я об этом.

Да неважно кто что читал. Важна суть, а не корочки, фамилии и звания.

мне важно - я фанатею от корочек, бумажки, текста.. там мысль.

Все мы с догмами, со своими тараканами.

во, мы поняли друг друга, я рад.

[протоиерей Сергий]

Источник

Локи! Уже в который раз Вы попадаете в неловкое положение. Просил же Вас проверять источники информации
Ознакомьтесь не вымыслами, а реальностью:
"Николай Митрохин: Я не оценивал личное состояние патриарха Кирилла
19.03.2012
Николай МИТРОХИН, научный сотрудник Центра изучения Восточной Европы при Бременском университете
С некоторым опозданием я обнаружил ссылки на мои работы в статье Александра Солдатова «За что рабу Божьему Кириллу благодарить «раба на галерах». Чем занимался в «лихие 90-е» предстоятель РПЦ» («Новая газета», № 16 от 15 февраля 2012 года).
«В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ МП. Стоимость активов, которые контролировал митрополит Кирилл, оценивалась в этой работе в $1,5 млрд. Спустя два года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд», — пишет Александр Солдатов. К сожалению, тут он дословно копирует (без ссылки на источник) текст статьи некоего Андрея Офицерова (предполагаю, что это псевдоним самого А. Солдатова, поскольку статьи почти идентичны по содержанию и стилистике) в журнале New Times (№ 96, 2008).
Цитирую по журналу New Times. «В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ. Состояние митрополита Кирилла оценивалось в этой работе в $1,5 млрд. Спустя два года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд».
Тогда же, в 2008 году, я не без труда, но добился от журнала New Times публикации опровержения информации, касающейся себя лично. Могу ее только повторить: я никогда не был сотрудником упомянутого центра, тот лишь опубликовал (в 2000-м, а не в 2004 году) подготовленный мной сборник (а не монографию) «Экономическая деятельность РПЦ и ее теневая составляющая». В 2004 году мной опубликована монография «РПЦ: современное состояние и актуальные проблемы», в которой есть раздел про экономику РПЦ. Но ни в сборнике, ни в монографии, ни в других моих публикациях по теме церковной экономики не содержалось оценки личного состояния митрополита Кирилла"...
http://www.novayagazeta.ru/society/51715.html

[Ull9]

А вот догма, что Он руководит какой-то религией и раздает благодать исключительно через ее ритуалы, вредна.

это не догма - это учение церкви. и Бог не руководит.. такого нет.
а вот то что дух сходит только через таинства - это учение церкви. основано на НЗ.

если вам Новый Завет не указ, тогда вы конечно в своих построениях свободны.

[Ull9]

Локи! Уже в который раз Вы попадаете в неловкое положение. Просил же Вас проверять источники информации

Опять Локи в лужу сел... регулярно он это однако..

[adolf54]

почему же, Бог в данном случае поступил справедливо-наказал обидчиков, захватчиков, насильников и помог угнетённым. Разве не в этом справедливость? По человеческим меркам вёл себя и Моисей, радуясь тому что он и его народ выжил, а враг погиб. Бог же не лицемерит, а учит тому же, чему в последующем даст заповедь-любить врагов своих (это конечно идеал, к которому необходимо стремится) но начать с того, что хотя бы не радоваться их смерти, ведь и они по сути наши братья, все мы дети Божьи. Так понимаю это эпизод я христианин. Но каждый из нас видит в одном и том же поступке разное. Об этом хорошо говорит авва Дорофей:Положим, что кому либо случилось стоять ночью на каком либо месте, – и мимо его идут три человека. Увидев его, один из них думает: он ждет кого либо, чтоб пойти и сделать блуд; другой: это должно быть вор, третий: он сговорился с кем либо из ближайшего дома вместе пойти куда либо на молитву, – и ждет его. Вот трое видели одного и того же человека, на одном и том же месте, однако не одно и то же возымели о нем мнение, но один – одно, другой – другое, третий еще иное, – и очевидно каждый – сообразно с своим душевным состоянием. Как тела черножелчные и худосочные каждую пищу, которую принимают, претворяют в худые соки, хотя бы пища была и полезная, так и душа, имеющая худой нрав, получает вред от всякой вещи, хотя бы встречаемые вещи и хороши были. А имеющий добрый нрав подобен тому, кто имеет тело добросочное, при котором, если он и съест что либо вредноватое, то оно образуется у него в хорошие соки. Так и мы, если имеем добрый нрав, и находимся в хорошем душевном настроении, то можем от каждой вещи получать пользу, хотя бы вещь сия и не была полезна.

А передушить младенцев – это справедливость? Дети – ангельские души и заметьте, не я, а Библия это разглагольствует. Ась?

[Ull9]

Все учения церкви - непререкаемые догмы. Кто думает иначе - еретик..

нет, не так, на самом деле Догмами занимается раздел богословия - догматика. Догм на самом деле совсем не много.
если б вам читали Богословие вы бы знали.

Насколько они связаны с НЗ - вопрос. Если на внешнем уровне, то да, вроде все сходится. Если на внутреннем, а Библия - книга многоуровневая, и внешнее в ней всего лишь притчи, аллегории, то нет.

я уже говорил вы вправе толковать Библию как вам угодно, я не в праве вас ограничивать.
я всего лишь констатирую.. тогда вы отпадаете от церкви, если вы в ней состояли..

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и все.

кто то с этим спорит? я нет.

Сам, без посторонней помощи, сделает все, что и кому необходимо.

а вот ваше необходимо - это отсебятина...
без помощи - отсебятина.

[grremlin]

Конкуренция не благословляется

Здравствуйте. Я занимаюсь торговлей. Хочу открыть отдел по продаже подарков - сувениров. Очень хотела бы там продавать и иконы. Разрешается ли это?

Татьяна
Рязань
Россия
Православная
Дата - Wednesday, 07 Sep 2011, 12:17:56

Здравствуйте, Татьяна!
Нет, не разрешается продавать иконы в лавке для сувениров. Икона - это не сувенир, икона – это святыня, икона – средство для общения с Богом и с Его святыми, поэтому иконы продаются только в специализированных лавках от храма.
Храни Вас Господь!
прот. Алексей

[Локи]

Сергий, в неловкое положение ставите себя Вы, в очередной раз пытаясь оправдать этого успешного менеджера от православия, по фамилии Гундяев.
Это ещё одно несмываемое пятно на вашей рясе.

Патриарх и беспошлинный экспорт нефти на $2 млрд

Квартиру в Доме на Набережной Гражданин Гундяев, скорее всего, получил от гражданина Виталия Кириллова, президента АО «Международное Экономическое Сотрудничество». Гражданин Кириллов, (кстати, фигурант целого ряда уголовных дел, разыскивается до сих пор интерполом), очень любил дом на набережной и при первой возможности скупал там квартиры и поселял там важных для него людей, чтобы потом по-свойски, по-соседски перетереть с ними за бизнес.

А бизнес у конторки был очень недурственный. Имея 40% своих акций в собственности ХОЗУ патриархии гражданин Кириллов молитвами Патриарха и благодаря покровительству Виктор Степаныча Черномырдина на всю экспортированную им нефть (примерно на 1,5-2 млрд долларов США в 94-95 годах!) получал индульгенцию, освобождающую ее от уплаты экспортных пошлин. На святое ведь дело!

http://www.compromat.ru/page_31947.htm

Агент КГБ "Михайлов" принципиально не вступал в пионеры и в комсомол
Вербовка, "семейная жизнь" и бизнес нового Патриарха

http://www.compromat.ru/page_23895.htm

Карьера Владимира Гундяева
Из отчетов КГБ о работе агента "Михайлова"

http://www.compromat.ru/page_32401.htm

Владимир Гундяев обогатился наночастицами за счет соседа
Мосгорсуд оставил патриарху пыльные ковры и мебель, а "прописанная в его квартире" женщина получила полную их стоимость (2,6 млн руб.)

http://www.compromat.ru/page_32606.htm

Патриарх Кирилл – агент КГБ, миллиардер и православный "ястреб"?

Увлечения Гундяева нетипичны для церковной среды – горные лыжи, породистые собаки, водные лыжи и скоростное вождение автомобиля.
Версии: Патриарх Кирилл – агент КГБ, миллиардер и православный «ястреб»

http://www.newsland.ru/news/detail/id/336834/

А вот и мнение коллег по цеху...


Улька, привет, как дела? )))

[Ull9]

локанутый, как в луже? штаны не успели со вчера просохнуть..

[Локи]

локанутый, как в луже? штаны не успели со вчера просохнуть..

Ничего, Улька... Высохнут твои штанишки, ты не плачь только, болезный ты наш. )))

[Ull9]

локнутый, так ты же в луже, не я,
кого поймали на лжи? носом ткнуть еще раз?

хех

[grremlin]

[Локи]

локнутый, так ты же в луже, не я,
кого поймали на лжи? носом ткнуть еще раз?
хех

Улька, ты в очередной раз сам себя высек.
Объяснить почему и как...или ты тихонечко сольёшься и я сделаю вид, что не земетил тебя?

[grremlin]