Атеизм

[rakar]

Это - бла-бла-бла...
А где ответ на вопросы о соотношении биомассы и морали? Зачем "продукту эволюции" мораль? От нее что молекулы лучше расщепляются на атомы?
Или таки есть в человеке духовная составляющая?

честность, преданность, сочувствие, альтруизм, доброта, вы действительно не понимаете как эти качества сказываются на человеке и отношении к нему окружающих?

[протоиерей Сергий]

Воруемые вещи как правило беззащитны в отсутствии хозяина или если их хозяин не может их защитить сам. Тяжело украсть то, что обладает свойствами верности своему владельцу.

Если бывший криминальный вор становится "на путь истинный" став верующим, то знавшие его раньше более порядочные люди не перестают хвалить его и тд. Потому что воровство интеллектуальных, духовных ценностей пока что вовсе не считается таковым...

Какая разница кто сказал, воровать - нельзя? Пахан на зоне, у которого ничего никогда не тронешь без его кары, или диктатор в стране, пособники которого сами все к рукам прибирают и остальных уличают или религия с ее обещанием когда-то да разобраться с ворами, а остальным послушным дать большую компенсацию, которую нельзя не то что нигде украсть, но вообще как-то добиться...
Или в конце концов законы общества по борьбе с этим самым воровством во всех его проявлениях и мерах по устранению как причин, так и последствий по их ликвидации - вот реальный путь. А будете ждать божественных реформ и компенсаций - боюсь однажды сами окажетесь в положении вора.

Приписывание богу того чего он не делал и не говорил и стяжание за это к нему не только внимания, времени и прочих ресурсов - не такое уж пустяковое дело.
Подающие в суд на бога выставляют себя глупцами. Ведь судиться в пору с человеческим невежеством и высокомерием признать ошибочность боговерия как явления из-за того, что подобное воровство сулит выгоды, является уловкой для ума и считается приемлемым. Пока человек слаб - он ищет себе или создает покровителей, но став сильнее духом, понимает, что ему и никому больше не придется управлять собой для полноценного наибольшего счастья и свободы.

Такое произойдет, если люди будут жить бок о бок с существами морально и интеллектуально настолько выше себя, что для выживания придется признать их полновластными хозяевами с возложением на них всех функций регулирования правовых отношений. Будет ли подобное подчинение бездумным, как в случае с верующими?

Скорее подобное раболепство - верный путь к деградации, а не развитию. Под колпаком религии все развивается очень плохо, гибнет наука став фричеством....

А во то вы собираетесь вкладывать силы и средства? Во внушение, что бог все видит и "Аз воздам.."?

Опять много слов и ничего конкретного

Разница-то как раз и большая: Пахан на зоне и диктатор принуждают под страхом наказания, а вера дает самому человеку силы бороться с этим грехом. Верующий человек не ворует вовсе не потому, что Бог его накажет (как Вы это представляете). Для него Бог - не Судья, а любящий Отец. И потому христианин борется с грехом, чтобы не сделать больно Отцу Небесному...
Кстати, не пора ли уже отказаться от атеистических шаблонов начала прошлого века? Что это за выражения времен Емельяна Ярославского: "раболепство, под колпаком религии все развивается очень плохо, наука гибнет"...
Уже не раз приводил здесь примеры видных ученых, которые были людьми верующими: Павлов, Сеченов, Пирогов... Тот же академик Филатов был не просто верующим, а исповедником за Христа. Именно благодаря ему не закрыли церковь на Французском бульваре, куда он почти каждый день ходил молиться перед предстоящими операциями. Не случайно ее до сих пор многие одесситы называют "Филатовской"...
Придите в себя: за окном уже ХХI век, а не 20-е годы прошлого столетия

[протоиерей Сергий]

честность, преданность, сочувствие, альтруизм, доброта, вы действительно не понимаете как эти качества сказываются на человеке и отношении к нему окружающих?

Я-то как раз понимаю
А вот какое дело до них "продукту эволюции" - одному из видов животных (по мнению атеистов)?
Да и что такое сочувствие с точки зрения атеизма, который низводит человека до уровня высокоразвитого животного?

[Ull9]

честность, преданность, сочувствие, альтруизм, доброта, вы действительно не понимаете как эти качества сказываются на человеке и отношении к нему окружающих?

а как они могли возникнуть? в процессе эволюции?

[протоиерей Сергий]

Это не бла-бла-бла. Вы написали абсолютно нелогичный вывод "В противном случае придется признать, что есть мораль у животных, растений, минералов и пр...", который якобы должен вытекать из того, что у человека есть мораль. С логикой, товарищ, у вас очень серьезная беда. Купите учебник.
Люди — это роботы, созданные ДНК для репликации ДНК. Да, от морали они значительно лучше развиваются и размножаются.
Есть, конечно. Если не забывать что духовная составляющая — это всего лишь часть умозрительной модели, созданной человеком для удобства описания некоторых аспектов жизнедеятельности.

Браво!!!
Еще один претендент на научное открытие в атеизме
И скажите: как влияет в этих роботах мораль на функционирование ДНК. Приведите, так сказать, научные обоснования своей гипотезы

[протоиерей Сергий]

Знаете, почему с вами бессмысленно общаться серьезно? В этом сообщении вы наглядно показали симптоматику первичного бреда. То есть это вовсе не значит, что у вас обязательно поражение мозга, поскольку это не ваш бред в общем-то, у вас скорее интоксикация. Но механизм ровно тот же.

Ваш бред систематизирован — у вас стройная и понятная только вашему приходу система (Господь создал небо и землю, потом создал человека, спровоцировал его на грех, изгнал из рая, а потом послал сына, чтобы того распяли в жертву за искупление грехов человека, а сын воскрес и благодаря этому можно попасть в рай. Это я еще не брал всех деталей, только основную канву).

Ваш бред интерпретативен — "Бог есть любовь", "А почему эта любовь заставляет невинных детей болеть и страдать?" "Он посылает испытания", "А почему эти испытания несоразмерны у двух одинаковых детей?" "Пути Господни неисповедимы" и т.д. и т.п. "Господь проверяет нашу веру".

Но самое главное — ваш бред не поддается коррекции извне. Основной критерий именно бреда заключается в том, что больной никогда не будет сомневаться в его истинности. Наоборот, он всегда пытается убедить в истинности других, но никогда не будет сомневаться сам. См. "со светлой надеждой, что все-таки атеисты и сами признают, что они - не случайные скопления молекул и атомов, которые пришли из ниоткуда и уйдут в никуда."

Давайте мы с вами проведем элементарный эксперимент и начнем раскрывать понятие Бога, как я предлагал здесь. Спорим, что в процессе раскрытия вы либо съедете с темы, либо перейдете на личности?

А зачем спорить с тем, кто сам считает себя роботом? См. свой пост № 6702...
И тут, думается, весьма кстати опять-таки Ваши же слова, "бред не поддается коррекции извне. Основной критерий именно бреда заключается в том, что больной никогда не будет сомневаться в его истинности. Наоборот, он всегда пытается убедить в истинности других, но никогда не будет сомневаться сам".
Не правда ли, прекрасно сказано о человекообразных роботах?

[mojojojo]

Браво!!!
Еще один претендент на научное открытие в атеизме
И скажите: как влияет в этих роботах мораль на функционирование ДНК. Приведите, так сказать, научные обоснования своей гипотезы

Это не моя фраза. Ее сказал Германн Мюллер, нобелевский лауреат в области генетики.
Я здесь 50 страниц приводил научные обоснования. Если вы их требуете заново, это говорит только о том что вы не уважаете противоположную сторону.

А зачем спорить с тем, кто считает себя роботом?

Я в принципе понимаю, что вы без подсказки не уловите разницу (см. палка и фрукт). Но разница в том, что я допускаю возможность ошибки в своей теории, а вы — нет.

И тут, думается, весьма кстати опять-таки Ваши же слова, "бред не поддается коррекции извне. Основной критерий именно бреда заключается в том, что больной никогда не будет сомневаться в его истинности. Наоборот, он всегда пытается убедить в истинности других, но никогда не будет сомневаться сам".
Не правда ли, прекрасно сказано о человекообразных роботах?

Неправда. Смотрите выше.

[Reflector]

Рефлектор, если вас не затруднит , укажите номер поста моих сообщений, которые вы привели в качестве примера!!

Я
"Новые парадигмы" давно действуют, например, непочитание отца или матери уже не карается смертью... Или в вашем приходе все строго по Библии?

Ты
А когда каралось смертью непочитание??

Я
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.

Ты
Подзабыл!!! Глюк!! А что в этом плохого?? Я считаю это справедливым.

Сергий
У нас заповедь о почитании родителей сохраняется
А Вы придумали нечто новое?
Огласите...

ps. Я придумал не убивать за непочитание, но боюсь это не по христиански...

[протоиерей Сергий]

Сергий
У нас заповедь о почитании родителей сохраняется
А Вы придумали нечто новое?
Огласите...
ps. Я придумал не убивать за непочитание, но боюсь это не по христиански...

А где в моих постах Вы увидели это самое "убиение"?
Почитание отца и матери в православии основано не на страхе, а на любви.
В православии Бог - это Любовь

[протоиерей Сергий]

Это не моя фраза. Ее сказал Германн Мюллер, нобелевский лауреат в области генетики.
Я здесь 50 страниц приводил научные обоснования. Если вы их требуете заново, это говорит только о том что вы не уважаете противоположную сторону.
Я в принципе понимаю, что вы без подсказки не уловите разницу (см. палка и фрукт). Но разница в том, что я допускаю возможность ошибки в своей теории, а вы — нет.
Неправда. Смотрите выше.

Нобелевские лауреаты в области генетики не всегда бывают лауреатами в области морали
Поэтому, если Вам нравится быть роботом, то тогда Вам не до морали. Это - удел свободных людей
У которых кроме ДНК есть еще и то, что генетикой не объясняется...

[mojojojo]

Нобелевские лауреаты в области генетики не всегда бывают лауреатами в области морали
Поэтому, если Вам нравится быть роботом, то тогда Вам не до морали. Это - удел свободных людей
У которых кроме ДНК есть еще и то, что генетикой не объясняется...

Проблема в том, что вы уже начинаете съезжать с темы, мсье. А ведь мы даже не начинали обсуждать Бога.

У меня к вам еще один вопрос: в вашей церкви более вменяемые священники есть?

В православии Бог - это Любовь

Если Бог — это любовь, отчего тогда дети умирают от менингита?

Скажите что-нибудь новое в ответ.

[Reflector]

А где в моих постах Вы увидели это самое "убиение"?
Почитание отца и матери в православии основано не на страхе, а на любви.
В православии Бог - это Любовь

В том и дело, что в ваших постах нет слов об убиении, одни уводящие в сторону бла-бла-бла... Берите пример с серхио, он честно признал, что убивать - это справедливо.
Лично я считаю, что не важно кого именно ты злословишь или ударяешь. Например, кто нарушил правила форума, того должно придать смерти

[rakar]

Я-то как раз понимаю
А вот какое дело до них "продукту эволюции" - одному из видов животных (по мнению атеистов)?
Да и что такое сочувствие с точки зрения атеизма, который низводит человека до уровня высокоразвитого животного?

сочувствие - это сопереживание чувств, когда вы разделяете чьи то чувства.

у собак очень развито это чувство.

[survivenext]

Филатов был не просто верующим, а исповедником за Христа. Именно благодаря ему не закрыли церковь на Французском бульваре, куда он почти каждый день ходил молиться перед предстоящими операциями. Не случайно ее до сих пор многие одесситы называют "Филатовской"...
Придите в себя: за окном уже ХХI век, а не 20-е годы прошлого столетия

Нисколько не сомневаюсь, что не менее гениальные ученые древнего Египта или Греции поступали точно также, будучи сынами своего времени, как и эти 20х годов...
Я уже боюсь предположить, что нужно было ученым мезоамерики для успешных операций...какие жертвы принести...

уже не говоря о том, что сегодня молятся скорее обреченные как студенты, врачи, ученые, так их пациенты для которых наука - темный лес с лешими и русалками.

[протоиерей Сергий]

Нисколько не сомневаюсь, что не менее гениальные ученые древнего Египта или Греции поступали точно также, будучи сынами своего времени, как и эти 20х годов...
Я уже боюсь предположить, что нужно было ученым мезоамерики для успешных операций...какие жертвы принести...
уже не говоря о том, что сегодня молятся скорее обреченные как студенты, врачи, ученые, так их пациенты для которых наука - темный лес с лешими и русалками.

Вы в этом столь уверены?
Наш храм находится на территории клиники Одесского национального медицинского университета, и меня связывают добрые отношения со всеми сотрудниками, в т.ч. и с ведущими специалистами, которые являются верующими людьми. Они почему-то уверены в том, что науке вера не мешает, а наоборот помогает. Зачастую меня приглашают в тяжелых ситуациях для беседы с больными, оказания им духовной помощи.

[протоиерей Сергий]

сочувствие - это сопереживание чувств, когда вы разделяете чьи то чувства.
у собак очень развито это чувство.

А у роботов развито это чувство?
Один Ваш коллега тут написал, что "Люди — это роботы, созданные ДНК для репликации ДНК."

[rakar]

А у роботов развито это чувство?
Один Ваш коллега тут написал, что "Люди — это роботы, созданные ДНК для репликации ДНК."

так что с животными уже разобрались? вы согласны что животным тоже свойственны моральные качества, не в такой степени как у людей, но все же?

[Ull9]

не свойственны. мораль. такого понятия у животных нет.
есть поведенческие реакции. рефлексы.

мораль подрузамевает, абстрактные этические построения, конструкции правила.. передача ЭТОГО другим поколениям. этого у животных нет и в помине.

[mojojojo]

так что с животными уже разобрались? вы согласны что животным тоже свойственны моральные качества, не в такой степени как у людей, но все же?

Увы, у Сергия на форуме другая миссия (правда, он своим поведением производит обратное впечатление, и похоже, не понимает этого). Не дождемся мы от него ответов, он такие вопросы пропустит. Или исказит, а искажение потом нам припишет.

[rakar]

не свойственны. мораль. такого понятия у животных нет.
есть поведенческие реакции. рефлексы.

мораль подрузамевает, абстрактные этические построения, конструкции правила.. передача ЭТОГО другим поколениям. этого у животных нет и в помине.

сочувствие, альтруизм - это моральные качества?