| ||
Сообщение от Fireball
это все рассуждения (в принципе ничего не имею против),Динамика - не имелось в виду, что нужно искать только этот раздел
Национальный состав -> Удельный вес -> Колонка "удельный вес".
Потом есть две таблички Языковой состав, интересна колонка "уд. вес среди своего народа".
но цифры (расчеты) в студию, плиз
если сравнительные данные по "удельному весу родного языка среди всего населения" вас не убеждают, приведите те, что по-вашему являются более корректными
Они говорят на своём языке, страна у них отдельная от Германии и своя культура.
То, что литературный язык общий совсем не значит, что язык в повседневном общении - тот же самый, что и на севере Германии.
Вот если они вдруг начнут говорить по-итальянски через пару сотен лет, то это будет очень печально.
Вас шокирует, что в СССР украинцы жили не только в УССР, но и, например, служили где-нибудь на Дальнем Востоке?
Цифры - в указанных мной по названиям таблицах.это все рассуждения (в принципе ничего не имею против),
но цифры (расчеты) в студию, плиз
Русских становится больше, больше, больше и вдруг бац - значительно меньше. Или выехали, или вымерли. Массовых расстрелов вроде не было...
При этом число украинцев за 11 лет практически не изменилось (даже увеличилось чуточку) при том, что число представителей многих других национальностей уменьшалось. Вероятно, что либо они рождались в большем количестве, либо приехали из-за пределов страны.
Статистика же по всему государству нам говорит о том, что число жителей падало в это время. Значит, таки не всплеск рождаемости...
Что именно меня не убеждает, извиняюсь?
Удельный вес языка среди всего населения увеличился за счёт отъезда русских, но не реукраинизации украинцев.
Последний раз редактировалось Fireball; 02.10.2008 в 19:37.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Хотя, Вы будете правы, если намекаете на то, что "после - не значит вследствие"
Или что написанное мной - лишь одна из многих интерпретаций.
Однако, если никак не оценивать, не делать выводы из данных, то что тогда делать? Не верить же мне во Всемирный Масонский Заговор, в самом деле
Последний раз редактировалось Fireball; 02.10.2008 в 19:42.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
меня удивляет предположение, что они в массовом количестве стали оттуда возвращаться в Украину)))
вы утверждали, что русский язык является разрастающимся в стране (с)Цифры - в указанных мной по названиям таблицах.
Что именно меня не убеждает, извиняюсь?
Удельный вес языка среди всего населения увеличился за счёт отъезда русских, но не реукраинизации украинцев.
сослались на статью в википедии
я привела данные из этой статьи, к-рые противоречат вашему утверждению
приведите же в конце концов и вы данные, подтверждающие ваши слова (не рассуждения, а СРАВНИТЕЛЬНЫЕ цифры!), к-рые подтверждают ПРОЦЕСС РАЗРАСТАНИЯ РУССКОГО ЯЗЫКА
Последний раз редактировалось greenok; 02.10.2008 в 19:56. Причина: острая смайловая недостаточность)))
Имхо, возможен и более простой вариант.
Поскольку графу национальность отменили, то часть людей при ответе на вопрос, кто они по национальности - ответили, что они украинцы, хотя при предыдущих переписях говорили, что русские..
Также записали украинцами тех, кто испытывал затруднения в своей национальности.. Скажем, папа русский, мама украинка.. Или папа грузин, а мама еврейка, но родился на Украине..
И уж совсем однозначно, что записали в украинцы тех, кого и вовсе не опросили..
/* мерзко хихикает */
Я знаю о большом числе тех, кто переехал сюда и русских, которые выехали из Украины. Например, подобная ситуация была в западных областях.
Это можно оценивать эмпирически, но это ненаучно без возможности подобной же оценки в году эдак 90м.вы утверждали, что русский язык является разрастающимся в стране (с)
Они не противоречат, в общем-то.сослались на статью в википедии
я привела данные из этой статьи, к-рые противоречат вашему утверждению
Ситуация по числу русских:приведите же в конце концов и вы данные, подтверждающие ваши слова (не рассуждения, а СРАВНИТЕЛЬНЫЕ цифры!), к-рые подтверждают ПРОЦЕСС РАЗРАСТАНИЯ РУССКОГО ЯЗЫКА
9,23 13,49 16,94 19,37 21,11 22,07 17,28
Удельный вес явно рос. Только данные по 2001му выбиваются, что объяснимо.
Не забываем, что среди русских процент называния русского языка родным очень высок.
Хотя это расходится с табличкой, где на 1979й год стоит 89,05%Численность украинцев, назвавших родным языком язык своей национальности, превышает 85,2 % (в 1979 — 93,5 %).
Где ошибка? Хороший вопрос.
То есть упало число украинцев, считающих украинский язык родным.
Нас же больше всего должно интересовать соотношение разговорных языков.
Данные опросов
Распределение языков по основным этническим группам с выделением лиц, указавших себя и украинцами, и русскими одновременно (по данным КМИС — 3,1 %, в исследовании названы украино-русскими биэтнорами):
среди украинцев:
украиноязычные — 69,1 %
русскоязычные — 30,9 %
среди русских:
русскоязычные — 95,7 %
украиноязычные — 4,3 %
среди украино-русских биэтноров:
русскоязычные — 81,4 %
украиноязычные — 18,6 %Для нашего обсуждения они наоборот приукрашивают картину состояния украинского языка.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Да и я о том же..
На самом деле, людей говорящих на русском больше..
Но государственный им давать никак низзя.. Это для них вредно.
/* мерзко хихикает */
Почему же потерял? Ни культуру, ни язык народ не потерял. Я родился и рос в другой стране, потом ее не стало (про "ту самую" страну хорошо или плохо говорить не буду, не суть дела). Страны не стало, а культура и язык остались. Но вот горстке людей это очень не нравится, хотя люди эти, нельзя не признать, очень активные и целеустремленные.
Не назову себя знатоком истории, только скажу, что на моей памяти во время "столкновения" культур возможна либо интеграция либо уничтожение одной из них.
Желания интеграции я не заметил... Так что, планируется разрушение?
Это действительно, очень вредно
Ведь со временем может остаться опять один
государственный язык, но уже другой
Fireball, а вы не считаете абсурдным в стране, где русский язык родной (думают, разговаривают на русском) для более чем 60% населения, иметь государственным языком только украинский язык?
Пусть учат, знание иностранных языков помогает в жизни!
Я даже в теории не могу предположить такую ситуацию
Народы, кому-то еще такая листовочка пришла в почтовый ящик? Если уже обсуждалось...извините...
15.12.2006 лапочка-дочка
24.12.2013 2 сладких мальчишки
ну, да... если предположить, что кто-то приехал, а кто-то уехал...
уф-ф-ф)))... в любом случае, не подтверждают, не так ли?
это- статика, а вы говорили о динамике (процессе)...
да-да-да... ваш чувственный опыт против моего чувственного опыта... что и требовалось доказать
пс
по большому счету, в приведенной статье нет вообще никаких данных, позволяющих корректно сравнить положение дел с 2001 по (хотя бы) 2007... а в советские 80-е и "лихие девяностые" ( период 1979-2001) языковые войны мало кого интересовали, не до жиру было...
НО даже при наличии данных за перио 2001-2007 (предположим, не более того), подтверждающих вашу теорию... следуя вашему примеру, я бы вполне могла порассуждать о том, что употребление украинского снизилось за счет массового оттока заробитчан из ЗУ
К сожалению, ПР, также как и любой нынешней партии, верить нельзяНароды, кому-то еще такая листовочка пришла в почтовый ящик? Если уже обсуждалось...извините...
что-то меня терзают смутные сомнения, что это ПРК сожалению, ПР, также как и любой нынешней партии, верить нельзя
15.12.2006 лапочка-дочка
24.12.2013 2 сладких мальчишки
Fireball , надеюсь, что Ваши дети будут здоровыми и умными. Как, впрочем, и все остальные дети...
Вы извращаете смысл цитируемого поста. Культура от языка неотделима....И потом - в языковой теме мимоходом вопросы культуры тоже поднимались...К ней аналогичное отношение - начиная с "не моё" и заканчивая всё тем же "а её нет"(((
Да, "не мое". А что тут удивительного?
И главное, с чего вдруг оно бы стало моим?
Или Вы считаете, что можно в приказном порядке поменять чью-то культуру?
/* мерзко хихикает */
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки