Языковая проблема... Проблема ли?

[Fireball]

Вы меня поражаете..
Сохранение какого-то языка бывает целью какой-нибудь империи?
Fireball, Вы же большой уже мальчик..Откуда такая наивность?

Это не моя наивность, я просто хотел уточнить Ваше мнение по этому поводу.
Потому как дальше пошли от других пользователей ёрничанья на эту тематику.

А цели империй вообще с культурой обычно слабо связаны. Как и большей части иных гособразований.
Всё зависит от людей внутри.

[Fireball]

А я вообще не понимаю к чему ссылаться на какие-то империи и древние рассы. Я сейчас живу. Почему мои интересы еще живого гражданина ущемляются в пользу какой-то архаики.

Это вообще о чём? О какой такой архаике, о каких ущемлениях?
По пунктам то, в чём оно заключается лично для Вас?

Все разговоры о древности украинской рассы вызывают улыбку умиления, но разговоры о том, что украинский язык 2000 лет гнобили, а теперь говорите и думайте на нем ВСЕ во искупление грехов прежних правителей - недоумение уже не вызывает, вызывает ОЖЕСТОЧЕНИЕ!!!

Тут вообще какой-то бред пошёл, извините уж

[BWolF]

Давайте подитожим получившийся результат.
1) Янукович премьер и к вопросу решения о статусе русского языка не имеет отношения.
2) Янукович глава ПР и лидер антикризисной опозиции, но антикризисная коалиция не имеет нужных 300 голосов, чтобы поставить этот вопрос.

Я что-то пропустила?
Было что-то такое, что таки да давало возможность Януковичу это сделать, а он не захотел?
Прошу..

Вопрос далеко не только в статусе. Как говорится, Вам шашечки или ехать?
Кабинет министров осуществляет руководство страной на основе действующего законодательства, НО как мы уже хорошо видим при этом на нарушение определённых норм этого законодательства можно закрывать глаза, зато руководствоваться тем, что ещё не регламентировано или противоречиво.
Что мог сделать Янукович, но не сделал: будучи главой КМ не добился безусловного выполнения действующего Закона в части, которая обязывает изучать украинский и русский языки на всей территории страны. Кроме этой, главной нормы, существуют и другие, исполняя которые вполне возможно было ввести фактическое двуязычие.

[abv]

Ну вот опять Сталин. Чего он вам сдался так? Хотите опять под жёсткую руку и прочие радости жизни?

Похоже, что для некоторых политиков, эта рука сейчас былабы кстати.

Причём здесь 20е и 30е? Всем было невесело, и чехарда была везде дикая.

Аразве не пытались насильно украинезировать в 20и30-е? И чем закончилось?

Оставить в покое? Необходимо обращаться в суды, если есть невыполнение основных законов Украины. Потому как если в законе написано одно, а какие-то балбесы начинают закручивать гайки на ровном месте, чтоб выслужится - их надо на место ставить.
Форумные разговорами и российские флаги в окнах - не решение, а перенос проблемы.

Как давно Вы в последний раз обращались в суд?
И потом у нашего народа, нет столько денег сколько у наших чиновников, они машинами людей убивают и на свободе ходят, а Вы хотите, чтобы простой человек подал в суд на министра культуры, да еще и выграл процесс? Самому не смешно?

[Manipura]

Это вообще о чём? О какой такой архаике, о каких ущемлениях?
По пунктам то, в чём оно заключается лично для Вас?


Тут вообще какой-то бред пошёл, извините уж

Территория Северного Причерноморья никогда не была исконно украинской землей. И украинцы здесь появились в одно время с русскими, в период Российской империи, 18-19 вв.

Я же родилась на этой территории, я сюда не приехола, не эмигрировала.
Мои родстаенники вообще с петровских времен живут на территории совр. Одесской области. Старообрядцы, может слышали.

Правители разных эпох делили эту территорию как хотели, жаловали ее, дарили, чуть ли не торговали ею.
И по токому стечению обстоятельств я должна себе мозг перекроить. Почему? Потому что конньюнктура рынка теперь такая.

Я живу ЗДЕСЬ, я - НЕ ОДНА, я хочу !ЗДЕСЬ! ДУМАТЬ, ГОВОРИТЬ И ПИСАТЬ ПО_РУССКИ!!!

[Fireball]

Аразве не пытались насильно украинезировать в 20и30-е? И чем закончилось?

Да, была кратковременная политика "коренизации". Возрождение культур и прочее.
Чем закончилось?
Тем, что всё это назвали происками националистическо-буржуазными, украинский начали сближать с русским по лексике и правописанию

Как давно Вы в последний раз обращались в суд?
И потом у нашего народа, нет столько денег сколько у наших чиновников, они машинами людей убивают и на свободе ходят, а Вы хотите, чтобы простой человек подал в суд на министра культуры, да еще и выграл процесс? Самому не смешно?

Лично я не обращаюсь, так как на меня не давят и проблем не испытываю. Вам же не поодиночке, а в какой-нибудь неполитической общественной организации это будет в большей степени под силу.
У меня есть родственники, которые судились. По более приземлённым вопросам. Ничего, всё нормально.
Потому - не смешно.

[Manipura]

Аразве не пытались насильно украинезировать в 20и30-е? И чем закончилось?

Как давно Вы в последний раз обращались в суд?
И потом у нашего народа, нет столько денег сколько у наших чиновников, они машинами людей убивают и на свободе ходят, а Вы хотите, чтобы простой человек подал в суд на министра культуры, да еще и выграл процесс? Самому не смешно?

Про насильственную украинизацию.
То, что тагда это результата не дало, сейчас меня очень обнадеживает. Все вернется.

А за суды...
Так не поможет. Решение по языку уже ПРИНЯТО в КОНСТИТУЦИОННОМ СУДЕ. И другие законы, к языку имеющие дело, так же исправлены и дополнены.

[Fireball]

Мои родстаенники вообще с петровских времен живут на территории совр. Одесской области. Старообрядцы, может слышали.

Слышали-слышали. У российских старообрядцев в закрытых общинах ещё часто сохраняются отличные от литературного русского говоры, если я не ошибаюсь.

И по токому стечению обстоятельств я должна себе мозг перекроить. Почему? Потому что конньюнктура рынка теперь такая.

А кто сказал, что нужно перекраивать? Никаких революций...

Я живу ЗДЕСЬ, я - НЕ ОДНА, я хочу !ЗДЕСЬ! ДУМАТЬ, ГОВОРИТЬ И ПИСАТЬ ПО_РУССКИ!!!

[Fireball]

Про насильственную украинизацию.
То, что тагда это результата не дало, сейчас меня очень обнадеживает. Все вернется.

Ликвидация безграмотности была не таким уж плохим процессом

А за суды...
Так не поможет. Решение по языку уже ПРИНЯТО в КОНСТИТУЦИОННОМ СУДЕ. И другие законы, к языку имеющие дело, так же исправлены и дополнены.

Можете конкретно процитировать, или лишь слышали об этом?

[Manipura]

Эта ссылка в той теме была уже несколько раз.

Но, чтоб не выглядеть голословной, повторю.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v010p710-99

Обатите внимание на "Особое мнение" и трактовку понятия "Другие публичные сферы общественной жизни".

[abv]

Ликвидация безграмотности была не таким уж плохим процессом

Не ликвидация, а украинизация, не передергивайте, и если я не права ,докажите обратное

[Fireball]

Эта ссылка в той теме была уже несколько раз.

Но, чтоб не выглядеть голословной, повторю.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v010p710-99

Обатите внимание на "Особое мнение" и трактовку понятия "Другие публичные сферы общественной жизни".

Само решение. Конечно же, в основе самого решения лежит пещерная русофобия.
Особое мнение, в наибольшей степени, выражает противостояние различных подходов к юриспруденции. Ну и критика формы решения с другой позиции. Ну и нечёткость, противоречие формулировке в КУ.

Конституційний Суд України сам може взяти такий принцип на
озброєння, ставши на конституційну позицію природного
праворозуміння і відповідним чином протлумачивши положення частини
першої статті 8 Конституції України про верховенство права. Але,
враховуючи, що правовий світогляд абсолютної більшості суддів
залишається обмеженим рамками юридичного позитивізму і
неопозитивізму, допомогти Суду виправляти допущені помилки може
Верховна Рада України шляхом внесення відповідних змін чи
доповнень до Закону України "Про Конституційний Суд України".

О своей же позиции я уже неоднократно писал, что я никого не заставляю и не стремлюсь к этому

Не ликвидация, а украинизация, не передергивайте, и если я не права ,докажите обратное

Что именно доказывать?
Поставьте задачу.

[Hightower]

О своей же позиции я уже неоднократно писал, что я никого не заставляю и не стремлюсь к этому

И это имхо правильно!

[StrayCat]

Это и есть экспансия русского языка, которая лишь усилится при введени его в качестве второго государственного. Именно поэтому русский в качестве в.г. вреден, о чём я и говорил.

Почему нет экспансии английского по отношению к французскому в Канаде? Почему нет экспансии русского по отношению к белорусскому в Беларуси?

[StrayCat]

Я согласна, что украинский очень мощный язык , но все же....

Мощный, говорите?
Недавно во время просмотра футбольного матча обратил внимание на интересную рекламу на украинском. Текст был примерно такой:"Купуйте детектори брехнi n-ского завода".
Вы мне скажите, сколько в украинском синонимов слова "ложь"?

[Буджак]

Почему нет экспансии английского по отношению к французскому в Канаде? Почему нет экспансии русского по отношению к белорусскому в Беларуси?

так это же плохо, умрет белорусский, умрет французский (английский, выбирайте сами), и украинский умрет, если русский государственным сделать. А посему забудьте и думать о том, что будете иметь право на родной язык за пределами собственной кухни, где в советские времена могли даже Брежнева поругать... Неужели не понятно, что ради сохранения чужого языка Вы обязаны своей стране забыть свой родной язык, как когда-то были обязаны строить коммунизм? За это получите почетное право называться украинцем. Вам мало???

[Fireball]

Почему нет экспансии английского по отношению к французскому в Канаде?

Слишком отличные языки?
Взаимоотношения англичан и французов?
Хотя, приезжие, в основном, знают английский. Французский потихоньку будет уступать как минимум по этой причине.

Почему нет экспансии русского по отношению к белорусскому в Беларуси?

Да ну? Наверное потому, что

Например, если в 1993/1994 учебном году на белорусском языке обучались 76% первоклассников, то в прошлом - только 18,6%. Соответствующие показатели по Минской области - 92,6% и 31,9%, по Минску - 58,6% и 2,2%. "Ежегодно мы теряем более 100 белорусскоязычных школ по всей республике, особенно падает их количество на селе", - отметил А.Лозка. Село, по его словам, начинает русифицироваться, так как закрываются малокомплектные белорусскоязычные школы и детей переводят в более крупные, обучение в которых ведется на русском языке. На сегодняшний день хуже ситуация с белорусскоязычными школами и классами - в восточных Могилевской и Гомельской областях, лучше - в минской области, сообщил А.Лозка. При этом в самом Минске работает лишь четыре белорусскоязычные школы, число белорусскоязычных классов уменьшается

Это за 2007 год.

[Fireball]

Мощный, говорите?
Недавно во время просмотра футбольного матча обратил внимание на интересную рекламу на украинском. Текст был примерно такой:"Купуйте детектори брехнi n-ского завода".
Вы мне скажите, сколько в украинском синонимов слова "ложь"?

Чем это слово не подходит? Можешь "неправда", или "обман", или ещё что-нибудь придумать. Или даже такое слово:
"ЛЖА, лжі, ж., книжн. Неправда, брехня."

А сколько в русском синонимов слова "ложь"? Вот они: "неправда обман лганье вранье враки брехня брех"
И рекламу вообще смотреть не нужно. Недавно видел, там девушка несёт вино\шампанское на подносе и диктор говорит "Вона працює у кав'ярні"

так это же плохо, умрет белорусский, умрет французский (английский, выбирайте сами), и украинский умрет, если русский государственным сделать.

Да, это плохо.

А посему забудьте и думать о том, что будете иметь право на родной язык за пределами собственной кухни, где в советские времена могли даже Брежнева поругать... Неужели не понятно, что ради сохранения чужого языка Вы обязаны своей стране забыть свой родной язык, как когда-то были обязаны строить коммунизм? За это получите почетное право называться украинцем. Вам мало???

И как такая ерунда в голову лезет?

[Manipura]

Слишком отличные языки?
Взаимоотношения англичан и французов?
Хотя, приезжие, в основном, знают английский. Французский потихоньку будет уступать как минимум по этой причине.

Языки просто "отличные" или различные, т.е. разные. А "слишком" и "не слишком" - это ненаучно.

А взаимоотношения англичан и французов... Так Вы зря. Они очень и очень с давних пор воюют друг с другом. И на территории Северной Америки, в частности.
Остается только зажмуриться и пожелить и нам того же.
Вот тогда справедливость востаржествует.

[StrayCat]

Чем это слово не подходит? Можешь "неправда", или "обман", или ещё что-нибудь придумать.

Это украинские слова?

А сколько в русском синонимов слова "ложь"? Вот они: "неправда обман лганье вранье враки брехня брех"

"Лганье" - это Ваше собственное изобретение Но тем не менее 7 синонимов в русском Вы нашли. И ни одного в украинском. Дело не в рекламе, а в ограниченности украинского языка. Это одна из причин по которой великие украинские писатели (Гоголь, Шевченко) писали именно на русском языке.