А Вы националист?

[Че Бурашка]

Ви читайте, в якому контексті було сказано!
Доречі, людина нічого не оспорює, та й сенсу у цьому немає, бо кому до того є справа, якої він національності, якщо усі рівні?

партия "щвабода" это отрицает. мне почему-то кажется, что ты за нее голосовал.

Мова йшла про інше...
А Ви кинулись оспорювати те, що Вас навіть не торкається...

как же не касаеся? я здесь живу.

Зверніть увагу, на цьому форумі (у цій темі) я ще не бачив спорів між українцями та поляками (хоча історія взаємовідносин дуже вже обтяжена),

я здесь даже неспорящего с украинцами поляка не видел. как и филиппинца

між українцями та євреями (хоча тут і релігія домішана, та й претензії взаємні мали місце), між українцями та німцями (теж є що пригадати),

а оне хитрые взять хотя бы Кертиса, ДГ или Багси.

а спори ведуться лише між росіянами та українцями!

и таджиками. тут столько с тобой несогласных украинцев - мама не горюй.
ты просто подслеповатый

При чому, у переважній більшості випадків саме з ініціативи перших!!

детский сад: ОНИ ПЕРВЫЕ НАЧАЛИ!!! ма-а-а-ама-а-а!!

Невже Вас так образило те, що Ви з "великих"/"старших" опинились у ролі малих/молодших??

ты о чем вообще сейчас?

Тут і звинувачення у всіх гріхах, і в зраді (бувшого раба бувшому господарю?), і в націоналізмі (хоча вся історія пронизана саме фактами шовіністичного ставлення "русских" до українців??
"Русские" я написав так тому, що ця нація, як і назва країни, вигадані Петром-1 і його послідовниками.
Я нічого проти не маю, люди мають право іменуватись так, як їм заманеться! Живуть же у Н.Зеландії "маорі", а чому у Росії не можуть жити не "росіяни", а "русские"??
Доречі, ніякої злоби у мене не було і немає, бо в дитинстві били не мене, а я бив, так вже трапилось...
Проявляйте більшу толерантність у національних питаннях. Мешкали б Ви у Росії (як Шам.АН) я б Вас зрозумів, а займатись цим тут??
Ви ж знаєте, що міжнаціональний конфлікт роздмухати набагато простіше, ніж потім його загасити. Крім того, Ви ж середина на половину (як самі казали), то чого ж Вас так хвилює (приваблює) "зов прєдков" з російського боку і зовсім ніяк з українського? Така заангажованність теж тхне провокацією...

дальше не осилил, ибо полился бессмысленный и беспощадный словесный понос.

[Onewinged]

"Свобода" - це одна із партій, які пройшли до Парламенту. Не більше і не менше!
А тому, спиратись на приватні думки Тягнибока, які комусь можуть подобатись, а комусь і ні, немає жодного сенсу. Він більшості у раді не має. І я не бачу великої різниці у зазіханнях Симоненка, Тягнибока чи Маркова. Кожен з них собі Наполеон...

Личного мнения у политика нет, особенно если он - лидер политической силы и вещает от ее имени.

Згоден, крім українців, бо вони відстоюють свої права та мову...

Свои личные умозаключения оставь при себе, они мало того что ничуть не интересны, так еще и не имеют ничего общего с действительностью.

Висловлювання будь-якої особи не можуть бути критерієм істини у національних питаннях та причиною цькування всієї нації...

Расскажешь это коллегам по цеху.

Що з цього витікає? Це думка приватної особи і тільки...

См. выше о личных мнениях политиков.

Шановний, учити історію може завадити не совість (вона тут ні при чому), а невігластво.
До того ж, яку історію, українського народу, України чи вашу - російську, написану за наказами німецьких царів?
Якщо українську, то ось вона:
- 1763 рік - введення Катериною ІІ кріпосного права в Україні.
- 1765 рік - ліквідація козацького устрою в Слобожанщині.
- 1775 рік - ліквідація Запорозької Січі й фактичне скасування незалежності України.

Вспоминаем твои вопли:

І це при тому, що ця підла німецька баба зробила український (та й російський) народ кріпаками (а він до того часу бів вільним)

Добавляем:

Кріпаччина сягає своїм корінням часів Київської Русі. Покріпачення селян відбувалося поступово в тісному зв'язку з розвитком великого землеволодіння. Першими кріпаками були «посаджені на землю» холопи. «Руська Правда» законодавчо визначила їхнє безправне становище, як і становище кабальних людей: закупів, рядовичів, закладників та інших, що ставали кріпаками. Протягом 11 — 13 століття експлуатація всіх категорій феодально залежних селян була формою кріпосництва в Русі.

1347 року в Польщі було видано Вісліцький статут, що оформлював кріпацтво в польських і руських земях Галичини та Поділля.
2 травня 1447 року великий князь Казимир видав привілей, що поширив покріпачення на значну частину селян Литви й руських земель, забороняючи перехід приватновласницьких селян у господарські (великокнязівські) маєтки й надаючи феодалові право чинити суд над своїми кріпаками.
Борги селян панам також призводили до покріпачення. Вважалися за кріпаків і сусідки, підсусідки, загородники, що прожили на панській землі до 10 років і не повернули боргу. В 1543 р. всякі переходи селян від одного поміщика до іншого було заборонено. На Закарпатті закріпачення селян завершилось на початку 16 століття
Після об'єднання Литви з Польщею за Люблінською унією 1569 українське селянство було повністю закріпачено артикулом короля Генріха Валуа 1573 р. і Литовським Статутом 1588 р.
Першим відомим документом, що започаткував закріпачення селян в Україні, вважають ухвалу шляхти Галичини 1435 р. За ним селянин мав право піти від землевласника лише на Різдво, сплативши йому великий викуп.

И кому ты будешь вещать за свободных украинцев?

Це Ви про що? Про "сапоги", котрі Жириновський збирався мити в Індійському океані?
Дурні ніколи не були критерієм істини, щоб вони не казали. І Ви не посилайтесь на них, та й самі не "дуркуйте"...

Нет, я о тех кретинах, которые мыли сапоги в фонтане на Приморском бульваре.

Україномовні є і в Одесі та області, для зустрічі з ними не потрібно їхати аж у Львів. І що Ви взагалі до того Львова причепились?
Сучасне європейське місто, про що всі туристи кажуть... А насаджувати протистояння між регіонами України, якого не може бути у природі, намагаються саме провокатори всіх рівнів... І воно зрозуміло, розподіляй та володарюй...

Вот только украиноязычные в Одесской области аж никак не пытаются качать права и заставлять всех вокруг разговаривать на украинском.

[Bivaliu]

разве с помощью национализма можно построить что-либо путевое?

Уважаемый, ещё в древние времена умные люди говаривали: "Всё есть яд и всё есть лекарство! Вопрос в дозе..."
Ну где-то так, если не ошибся.
А национализм (самоидентификация народа) присутствует в любом сообществе мира (ну может кроме постоялых дворов с переменным "населением"...)!

[Bivaliu]

Личного мнения у политика нет, особенно если он - лидер политической силы и вещает от ее имени..

Это не есть правдой!
Очевидно Вы не читали (по малолетству) фраз вождей (ленина/сталина) на "заборах"?
Лидер партии всегда имел исключительное право на "истину", а все остальные падали ниц, заучивали, конспектировали и пропагандировали его "перлы" типа "крылатых", но бестолковых фраз ленина (про учёбу, про кино, про соцсоревнование...)!
К сожалению сейчас это стало не актуальным, ибо кто станет утверждать и пропагандировать украинского поэта Чехова или Анну Ахметову??

Вспоминаем твои вопли..

Я никогда этого не делаю! И вообще, это удел "новороссов"...
Кроме того, Вы ж не подводите своих "сотоварищей" по борьбе с тенью!
Мы тут говорили исключительно об Украине, Ваши "сотоварищи" утверждали, что никакой Украины тогда не было. А Вы начинаете приводить какие-то бестолковые примеры времён Киевской Руси, 1347 года?? К чему это? Или Вы (всёже) хотите доказать, что и тогда Украина существовала, как государство?

В общем, давайте до свидания, уважаемый, столь долгая и бессодержательная (я бы сказал никчемная) дискуссия с Вами в мои планы не входила. Больше не отвечаю. Можете сразу написать Ваше любимое: "Слился!"

[Onewinged]

Я никогда этого не делаю! И вообще, это удел "новороссов"...

Да ладно, ты ж не прекращаешь.

Кроме того, Вы ж не подводите своих "сотоварищей" по борьбе с тенью!
Мы тут говорили исключительно об Украине, Ваши "сотоварищи" утверждали, что никакой Украины тогда не было. А Вы начинаете приводить какие-то бестолковые примеры времён Киевской Руси, 1347 года?? К чему это? Или Вы (всёже) хотите доказать, что и тогда Украина существовала, как государство?

Я этот перл сохраню в "Избранных".

Вспоминаем:

І до Вас ніхто не лізе зі вказівками, які монументи і кому споруджувати. Пообурювались, але ж Катерині стоїть! І це при тому, що ця підла німецька баба зробила український (та й російський) народ кріпаками (а він до того часу бів вільним) і винищила козацтво як таке! Росіянам вона подобається, але те ж їх справа, бо вони без (царя/баріна) у голові не уявляють свого життя...

А историю учить совесть не позволяет?
Крепостное право в России — существовавшая, начиная с Киевской Руси XI века, система правоотношений, вытекавших из зависимости земледельца, крестьянина, от помещика, владельца земли, населяемой и обрабатываемой крестьянином.
В Киевской Руси и Новгородской республике несвободные крестьяне подразделялись на категории: смердов, закупов и холопов. В царской России крепостничество широко распространилось к XVI веку; официально подтверждено Соборным уложением от 1649 года; отменено в 1861 году.

Шановний, учити історію може завадити не совість (вона тут ні при чому), а невігластво.
До того ж, яку історію, українського народу, України чи вашу - російську, написану за наказами німецьких царів?
Якщо українську, то ось вона:
- 1763 рік - введення Катериною ІІ кріпосного права в Україні.
- 1765 рік - ліквідація козацького устрою в Слобожанщині.
- 1775 рік - ліквідація Запорозької Січі й фактичне скасування незалежності України.

Вспоминаем твои вопли.. Добавляем..
Кріпаччина сягає своїм корінням часів Київської Русі. Покріпачення селян відбувалося поступово в тісному зв'язку з розвитком великого землеволодіння. Першими кріпаками були «посаджені на землю» холопи. «Руська Правда» законодавчо визначила їхнє безправне становище, як і становище кабальних людей: закупів, рядовичів, закладників та інших, що ставали кріпаками. Протягом 11 — 13 століття експлуатація всіх категорій феодально залежних селян була формою кріпосництва в Русі.

1347 року в Польщі було видано Вісліцький статут, що оформлював кріпацтво в польських і руських земях Галичини та Поділля.
2 травня 1447 року великий князь Казимир видав привілей, що поширив покріпачення на значну частину селян Литви й руських земель, забороняючи перехід приватновласницьких селян у господарські (великокнязівські) маєтки й надаючи феодалові право чинити суд над своїми кріпаками.
Борги селян панам також призводили до покріпачення. Вважалися за кріпаків і сусідки, підсусідки, загородники, що прожили на панській землі до 10 років і не повернули боргу. В 1543 р. всякі переходи селян від одного поміщика до іншого було заборонено. На Закарпатті закріпачення селян завершилось на початку 16 століття
Після об'єднання Литви з Польщею за Люблінською унією 1569 українське селянство було повністю закріпачено артикулом короля Генріха Валуа 1573 р. і Литовським Статутом 1588 р.
Першим відомим документом, що започаткував закріпачення селян в Україні, вважають ухвалу шляхти Галичини 1435 р. За ним селянин мав право піти від землевласника лише на Різдво, сплативши йому великий викуп.

И кому ты будешь вещать за свободных украинцев?

Мы тут говорили исключительно об Украине, Ваши "сотоварищи" утверждали, что никакой Украины тогда не было. А Вы начинаете приводить какие-то бестолковые примеры времён Киевской Руси, 1347 года?? К чему это? Или Вы (всёже) хотите доказать, что и тогда Украина существовала, как государство?

Ты разберись с собой, весельчак. Либо мы говорим о народе, либо о государстве. Если мы говорим о государстве - то любые претензии националистически настроенных недоумков по поводу памятника Екатерине не просто суть беспочвенный высер идиота, а прям таки настоящая провокация, в которой ты безуспешно пытаешь меня обвинить со вчерашнего дня. Если мы говорим о народе - то украинский народ и без Катерины превосходно в крипаках спину гнул.

В общем, давайте до свидания, уважаемый, столь долгая и бессодержательная (я бы сказал никчемная) дискуссия с Вами в мои планы не входила. Больше не отвечаю. Можете сразу написать Ваше любимое: "Слился!"

Давай-давай, иди историю учи, бездарь

[Владимир Ц.]

неужели украинская?

я ненавижу нацистов, а судя по результатам выборов, украинцы смелее стали признаваться самим себе и окружающим в симпатии к национализму.
то ли еще будет?
разве с помощью национализма можно построить что-либо путевое?

Ну что за страшилки на ночь, в стиле Хичкока. Вопрос то на поверхности лежит, вопрос в ИНТЕРЕСЕ, в большом интересе: одним из главных обещаний Свободы- провести люстрацию. А как много развелось пригревшихся у кормушки, вечных чиновников, мажоров. Страшно потерять все, вот и воют. Зарубежные "гости" подвывают, а как же, по обещаниям может произойти денонсация Харьковских соглашений- не нравится. Простому человеку чего бояться собственной тени. Максимум -государственный знаешь и не более того... и то для госслужащих, дай бог чтобы они только выполнили свои предвыборные обещания, чтобы не получилось как всегда. Может что-то изменится к лучшему (волк нужен чтобы овцы не борзели), потому что хуже быть не может. Мы это еще не проходили, но зрелище, шоу будет в любом случае. Не паникуйте, не так страшен черт как его малюют, кому-то, конечно, стоит поволноваться...

[Onewinged]

Ну что за страшилки на ночь, в стиле Хичкока. Вопрос то на поверхности лежит, вопрос в ИНТЕРЕСЕ, в большом интересе: одним из главных обещаний Свободы- провести люстрацию. А как много развелось пригревшихся у кормушки, вечных чиновников, мажоров. Страшно потерять все, вот и воют. Зарубежные "гости" подвывают, а как же, по обещаниям может произойти денонсация Харьковских соглашений- не нравится. Простому человеку чего бояться собственной тени. Максимум -государственный знаешь и не более того... и то для госслужащих, дай бог чтобы они только выполнили свои предвыборные обещания, чтобы не получилось как всегда. Может что-то изменится к лучшему (волк нужен чтобы овцы не борзели), потому что хуже быть не может. Мы это еще не проходили, но зрелище, шоу будет в любом случае. Не паникуйте, не так страшен черт как его малюют, кому-то, конечно, стоит поволноваться...

Люстрация, которую предлагает свобода - чистой воды пузырь. Они не думают ни о профессионализме, ни об опыте - убрать коммунистов и все тут. Черноморский флот вызывает жесточайший баттхерт только у махровых русофобов - остальным фиолетово. В целом и общем вся политика свободы - суть откладывание кирпичей от всего, что связано с ссср, комми, россией и т.п.

[Oleg_74]

одним из главных обещаний Свободы- провести люстрацию.

а если (не дай Боже, по-Вашему) не случится - публично съедите шляпу?

[Oleg_74]

Аргентина дает совет, как Свободе можно нарастить рейтинги - понизить избирательный возраст до 16 лет!
http://edition.cnn.com/2012/10/31/world/americas/argentina-youth-vote/index.html

[gfer]

Люстрация, которую предлагает свобода - чистой воды пузырь. Они не думают ни о профессионализме, ни об опыте - убрать коммунистов и все тут. Черноморский флот вызывает жесточайший баттхерт только у махровых русофобов - остальным фиолетово. В целом и общем вся политика свободы - суть откладывание кирпичей от всего, что связано с ссср, комми, россией и т.п.

Почему сразу так? Они не думают о профессионализме? Наверное вы голову ломаете? Да вам насрать ваще!! Убрать комми с арены это конечно хорошо, т.к. они куйню творят как и все эти либерали, но вам и на это ложить. У вас есть шаблон и согласно ему вы и мыслите

[gfer]

Аргентина дает совет, как Свободе можно нарастить рейтинги - понизить избирательный возраст до 16 лет!
http://edition.cnn.com/2012/10/31/world/americas/argentina-youth-vote/index.html

Вы бы ваще с восьмилетнего возраста все делали... вы же вундеркинд! и в политике щелкаете как дважды два... только ваша политика не на вашу пользу... имеют вас как и всех знающих равенство по полной программе.... и вам это нравится....

[Oleg_74]

Вы бы ваще с восьмилетнего возраста все делали... вы же вундеркинд! и в политике щелкаете как дважды два... только ваша политика не на вашу пользу... имеют вас как и всех знающих равенство по полной программе.... и вам это нравится....

я не знаю, какое время суток на Планета Шелезяка, но Вы явно спросонья пишите
откомментирую свой вышестоящий пост цитатой инета

шутки шутками, а ведь еще пять лет назад они не прошли в ВР только потому, что еще не подросли те, кто считает, что Бандера в паре с рядовым Райаном собственноручно ликвидировали Гитлера (с)

[Onewinged]

Почему сразу так? Они не думают о профессионализме? Наверное вы голову ломаете? Да вам насрать ваще!! Убрать комми с арены это конечно хорошо, т.к. они куйню творят как и все эти либерали, но вам и на это ложить. У вас есть шаблон и согласно ему вы и мыслите

По себе не меряй, клоун. И желательно фильтровать то, что говоришь.

Теперь по сути.

Думай "сволота" о профессионализме, они не заводили бы речи о люстрации. Они говорили бы о пользе для государства, о фильтрации бесполезных чиновников и прочей требухе - но этого нет. Это раз.
Один из пунктов - запрет комми и визовый режим с Россией. Почему? Потому как испытывают попаболь в жесточайшей форме от одного ее упоминания.
Привести к власти радикалов - это обеспечить полный финиш Украине как государству - терпеть молодчиков от "свободы" будут недолго.

Насчет шаблонов - ты и есть ходячая экранизация мышления по принципу "так свобода казала!". Свободен!

[Владимир Ц.]

В Грузии, в прибалтийских странах люстрации не побоялись и взамен старых , проворовавшихся, оборзевших, пердунов новые специалисты нашлись. Да, многие у нас панически боятся одного слова "люстрация". Не заменимых не бывает, а лишний тормоз, бывает, и мешает

[Oleg_74]

Теперь по сути.

Думай "сволота" о профессионализме

кстати, да
кто знает, достигла ли эта политсила результата на региональном уровне, управляя муниципалитетами, районами, областями Западной Украины?
проводили реформы, не участвовали в земельных дерибанах, не брали взяток и другим не давали?

В Грузии, в прибалтийских странах люстрации не побоялись и

теперь норовят повернуть оглобли на 180 градусов?
например, в отношении русской темы...

[Владимир Ц.]

теперь норовят повернуть оглобли на 180 градусов?
например, в отношении русской темы...

Если страна будет процветать, а народ жить в достатке, если наши граждане не будут кочевать по европах да азиях в поисках куска хлеба, а гастарбайтеры будут к нам ломиться- то пусть поворачивают куда хотят. Люди хотят нормально жить, а не страшилки слушать...вот и весь сказ

[magentis]

В Грузии, в прибалтийских странах люстрации не побоялись и взамен старых , проворовавшихся, оборзевших, пердунов новые специалисты нашлись.

Да, да.
А́рнольд Феодорович Рю́йтель - президент Эстонии с 2001 по 2006 год.

С 1977 — член бюро Центрального Комитета Коммунистической партии Эстонии. В 1977—1979 — секретарь ЦК КПЭ по вопросам сельского хозяйства[1]. В 1983 году назначен председателем Президиума Верховного Совета Эстонской ССР.

А́ндрус А́нсип - премьер-министр Эстонии и председатель эстонской Партии Реформ с 2005 г. по сег. день.

В 1978 году вступил в Коммунистическую партию. В 1985 году работал инструктором отдела промышленности и транспорта Тартуского районного комитета Коммунистической партии Эстонской ССР. В 1986—1989 годы — инструктор промышленного отдела и заведующий орготделом Тартуского райкома КПЭ, в том числе и во время разгона студенческой демонстрации 1988 года в Тарту

Даля́ Грибауска́йте - Президент Литовской Республики (вступила в должность 12 июля 2009 года)

В 1983 г. вступила в КПСС. С 1983 г. работала в Вильнюсской высшей партийной школе, где до 1990 года вела курс политэкономии. В 1988 году в Академии общественных наук при ЦК КПСС (Москва) защитила диссертацию на соискание учёной степени кандидата наук

[Істинко]

Люстрация, которую предлагает свобода - чистой воды пузырь. Они не думают ни о профессионализме, ни об опыте - убрать коммунистов и все тут. Черноморский флот вызывает жесточайший баттхерт только у махровых русофобов - остальным фиолетово. В целом и общем вся политика свободы - суть откладывание кирпичей от всего, что связано с ссср, комми, россией и т.п.

Жаль, що і досі не розумієте, до якого гиблого стану самі себе довели сучасні прихильники, зрадники комуносовкові антинаціоналісти!
Саме країни, котрі не провели антинаціолістичних, антикомунонацистких дій ЛЮСТРАЦІЇ, не можуть духовно і морально приєднатись до цівілізованих народів світу в Євроатлантичного напрямку. Саме ВО "Свобода" в останій фазі на протязі віків домоглася в лиці О.Тягнибока надати статус слову ЛЮСТРАЦІЯ, духовноморального історичного значення, як фактора сучасної перемоги і не тільки в Україні, а головне обрете не переможний визвольний шлях і для народу і землі Християнської Київської Русі!!!

[Sklif]

Да, да.
А́рнольд Феодорович Рю́йтель - президент Эстонии с 2001 по 2006 год.
А́ндрус А́нсип - премьер-министр Эстонии и председатель эстонской Партии Реформ с 2005 г. по сег. день.
Даля́ Грибауска́йте - Президент Литовской Республики (вступила в должность 12 июля 2009 года)

Ну и докучи - заместитель комсорга школы №51 города Тбилиси, служивший в погранвойсках КГБ СССР Михо Саакашвили )

[Landser]

Думай "сволота" о профессионализме, они не заводили бы речи о люстрации. Они говорили бы о пользе для государства, о фильтрации бесполезных чиновников и прочей требухе - но этого нет. Это раз.
Один из пунктов - запрет комми и визовый режим с Россией. Почему? Потому как испытывают попаболь в жесточайшей форме от одного ее упоминания.
Привести к власти радикалов - это обеспечить полный финиш Украине как государству - терпеть молодчиков от "свободы" будут недолго.

Вы, как я полагаю, комми? Только они так яростно, с пеной у рта, видят угрозу люстрации (в странах бывшего коммунистического лагеря люстрацией назвали законодательные меры и практику недопущения в аппарат управления, правоохранительные органы, на иные важные посты и в учреждения системы образования лиц, которые скомпрометировали себя сотрудничеством или соучастием в предыдущей политической системе. Такие действия были призваны продемонстрировать стремление новых властей интегрироваться в Европу). Был в КПСС? Извольте идти на покой. На заслуженный отдых.
Обратите свой взор на нашу страну. Первым президентом независимой Украины стал человек, работавший зав отделом агитации и пропаганды обкома КПУ. Вторым главой нашего независимого государства стал также партийный гражданин, возглавлявший партком КПСС на заводе "Южмаш". Из этой породы пропагандистов Тигипко, бывший завотдела пропаганды и агитации обкома комсомола, Турчинов, также ответственный за коммунистическую агитацию в том же обкоме годом позже. Украинская "элита" в подавляющем большинстве состоит из "бывших". Эти люди по своей воле, а не под дулом пистолета вступили в партию, основанную кровавым убийцей, в партию, уничтожавшую богатую землю, превратившую плодороднейшую часть суши в загнивающие задворки. Эти люди продолжают дело своих славных предшественников - шлюхи Коллонтай, садиста Дыбедко и изворотливой проститутки Якира.
Несколько лет назад в Молдове был президент-коммунист, а сегодня они запрещают коммунистическую символику. Думаю, молдаване скоро пойдут вперед, как пошли Польша, Чехия и Прибалтика. В Польше официально запрещена коммунистическая идеология. Лишь Украина с режимом Януковича и коммунистами на государственных должностях топчется на месте.
Если нашу страну еще можно спасти, то только с помощью люстрации. Иначе – никак. Иначе по кругу будем ходить еще лет двадцать. Иначе – конец наш будет долог и ужасен. Иначе – принесем мы в жертву преступному режиму еще миллионы жизней, вместо того, чтобы принести в жертву миллионам будущих жизней несколько десятков тысяч чиновников из прошлого, которым не место во власти на нашей прекрасной, свободной и некоммунистической земле…
Насчет России, вы преувеличиваете, так как речь идет об антируском правительстве возглавляемым кгбешником сомнительной национальности...
Сколько будут терпеть "Свободу" это нам предстоит наблюдать и делать выводы сейчас глупо...