Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Пивной бочонок]

Все, все без исключения, люди ведут борьбу за власть ради того, что бы реализовывать свои личные желания.

Только в рамках либерального мышления, возводящего "Я" в ранг наивысший. Именно поэтому с самого начала я и написал:

Это ведь либералы. А либералы воспитаны на аристотелевском постулате: "Каждый ищет свою выгоду". Ну, потом еще этот эгоистический постулатик Гоббс с Локком до ума довели, а в конечном итоге Джефферсон и отцы-основатели США возвели в ранг юридического принципа.
В общем, положение о том, что "каждый ищет свою выгоду" либералом воспринимается аксиоматически.

Ты почему-то назвал это глупостями, хотя сейчас вот четко сказал: "Все, все без исключения, люди ведут борьбу за власть ради того, что бы реализовывать свои личные желания."

Я сомневаюсь, что на тебя возымеет какое-нибудь действие то, что сейчас напишу, но, может, заставит хоть на секунду осознать, насколько самонадеянно в этом разнообразнейшем мире применять к людям формулировку "Все, все без исключения...".
Делая разнос своему сыну за недостойное поведение, Сталин как-то сказал: "Ты думаешь, что ты - Сталин? Или что я - Сталин? Нет! Это вот он - Сталин!" - и указал на собственный портрет на стене.

[Игорь*]

Только в рамках либерального мышления, возводящего "Я" в ранг наивысший. .

Я-центризм это ошибочное мировоззрение.

[Иван Лисицын]

Естественно, с чего бы это Медведеву любить Сталина?
Потому что на посту главы государства Медведев занимался тем, что Сталин при жизни откровенно презирал.

За одно только дегенерата Фурсенко на посту министра образования, пусть не сомневается, в сталинскую эпоху за ним точно пришли бы.

[Добрый гоблин]

Да не получиться у тебя отмазать троцкиста Хруща.)))









П.С.

Теперь понятно в чем фишка? Али еще надо растолковывать?

Ох... Теперь на Круглова валить пытается...

После ареста Л. Берии 26 июня 1953 года, занял освободившуюся должность министра и в его подчинении оказался весь карательный аппарат СССР.

А на момент ареста Сталина-младшего министром внутренних дел был все тот же последний рыцарь Сталина - Берия. Впрочем ладно, готов признать, что ближайшие соратники Сталина - Берия и Маленков, как и Хрущев были недобитыми троцкистами.

[Седьмой]

Ох... Теперь на Круглова валить пытается...

А на момент ареста Сталина-младшего министром внутренних дел был все тот же последний рыцарь Сталина - Берия. Впрочем ладно, готов признать, что ближайшие соратники Сталина - Берия и Маленков, как и Хрущев были недобитыми троцкистами.

Не. не получится отмазать троцкиста Хруща и замазать в троцкизме Берию.
Очень много усилий было приложено для очернения Сталина и Берия. Но, правда вещь не удобная. Все время выходит на поверхность.

Пользуясь властью, Хрущев уничтожает свидетелей: Специальное Судебное Присутствие Верховного суда СССР 23 декабря 1953 года приговорило всех подсудимых, в том числе: Берия (на скамье подсудимых сидел похожий на него человек, который за все время не произнес ни слова); министра Госконтроля СССР Меркулова Всеволода Николаевича, который в январе-июне 1941 и в 1943-1946 годах был нарком госбезопасности СССР, а с июля 1941 по апрель 1943 - первым заместителем наркома внутренних дел СССР; Деканозова, который, до нападения Германии на Советский Союз возглавлял посольство СССР в Германии; первого заместителя министра внутренних дел СССР Кобулова Богдана, который в 1950-1953 годах был заместителем председателя Союзной контрольной комиссии/СКК/ в Германии; Гоглидзе, который после Рюмина вел “Дело врачей”(Рюмина расстреляли раньше); Влодзимирского и Мешика - к расстрелу.

Ты ведь считаешь себя юристом, должен понимать кому выгодна смерть свидетелей.

И еще. Военными занимается военная прокуратура, которая не подчиняется МВД. Вот так то.

[Shaun]

Правильно. Принадлежали Рузвельту и содержались за его счет. Попробовал бы он эти расходы повесить на госбюджет - вылетел бы из Белого Дома впереди своего визга

Я так и подумал. Низачот, RJK. Ищи дальше.

[Shaun]

Только в рамках либерального мышления, возводящего "Я" в ранг наивысший. Именно поэтому с самого начала я и написал:Ты почему-то назвал это глупостями, хотя сейчас вот четко сказал: "Все, все без исключения, люди ведут борьбу за власть ради того, что бы реализовывать свои личные желания."

Я сомневаюсь, что на тебя возымеет какое-нибудь действие то, что сейчас напишу, но, может, заставит хоть на секунду осознать, насколько самонадеянно в этом разнообразнейшем мире применять к людям формулировку "Все, все без исключения...".
Делая разнос своему сыну за недостойное поведение, Сталин как-то сказал: "Ты думаешь, что ты - Сталин? Или что я - Сталин? Нет! Это вот он - Сталин!" - и указал на собственный портрет на стене.

Ок, предложите свою мотивацию того, почему Сталин так рвался к власти, шагая по трупам в буквальном смысле этого слова.

[Пивной бочонок]

Ок, предложите свою мотивацию того, почему Сталин так рвался к власти, шагая по трупам в буквальном смысле этого слова.

Для этого нужно, чтобы вы вышли из рамок либерального мышления. Или допустили хотя бы теоретическую возможность невсеохватности либерального учения.
В первую очередь для этого необходимо признать, что люди действуют в конкретно-исторических условиях, определяющих их поведение и мотивацию. Если вы с этим не согласны, то и я не собираюсь далее сотрясать форумские биты и байты втуне.

[Добрый гоблин]

Не. не получится отмазать троцкиста Хруща и замазать в троцкизме Берию.
Очень много усилий было приложено для очернения Сталина и Берия. Но, правда вещь не удобная. Все время выходит на поверхность.

Ты ведь считаешь себя юристом, должен понимать кому выгодна смерть свидетелей.

И еще. Военными занимается военная прокуратура, которая не подчиняется МВД. Вот так то.

Ну давай, юрист доморощенный - подтверждения троцкизма Хрущева - в студию!

[RJK]

Я так и подумал. Низачот, RJK. Ищи дальше.

Дело в том, что американцы не настолько тупы, как ваша братия.

И попутно передайте вашему соратнику, баянисту и пустозвону, что на его цитаты моих ответов в любом случае не будет.

[Седьмой]

Ну давай, юрист доморощенный - подтверждения троцкизма Хрущева - в студию!

Оппа. А что так? Уже не споришь за то, что Берия отдавал приказ на арест(задержание) В.Сталина?

Правила не тебе устанавливать. И так, очень много времени было потрачено на твои пируэты.

[Добрый гоблин]

Оппа. А что так? Уже не споришь за то, что Берия отдавал приказ на арест(задержание) В.Сталина?

Правила не тебе устанавливать. И так, очень много времени было потрачено на твои пируэты.

Я правильно понял - кроме твоего личного мнения, подтверждений троцкизма Хрущева - не будет?

[Добрый гоблин]

Дело в том, что американцы не настолько тупы, как ваша братия.

И попутно передайте вашему соратнику, баянисту и пустозвону, что на его цитаты моих ответов в любом случае не будет.

Похоже, у Shaun появился шанс тоже оказаться у RJK в игноре. Сталинисты так умильно и трогательно сливаются

[Седьмой]

Я правильно понял - кроме твоего личного мнения, подтверждений троцкизма Хрущева - не будет?

А чье мнение ты примешь?

[Седьмой]

Похоже, у Shaun появился шанс тоже оказаться у RJK в игноре. Сталинисты так умильно и трогательно сливаются

Нет. просто наглость и тупость , как отличительная черта антисталинистов, утомляет.

А давай еще немного за еврейство? Ведь события одного времени. Сталинского антисемитизма))))

В течение первого месяца войны, отстаивая её свободу и независимость, в боях погибли более 35 тыс. евреев Польши, после поражения и оккупации страны 30 тыс.польских евреев сражались в Красной Армии, 14 тыс. - во французской польской армии, 4 тыс. - в польской дивизии имени Костюшко, капитан которой еврей Юлиус Хюбнер (ставший генералом) был удостоен звания Героя Советского Союза.
А население Польши в это время выдавало и убивало евреев, организовывало еврейские погромы, во время которых убивали всех независимо от возраста и пола. В городке Едвабно 1600 евреев поляки согнали в амбар и сожгли заживо. Никто из организаторов и участников этого злодеяния никогда не преследовался и не наказывался, а в 1963 году там установили памятник, на котором написали, что это сделали немцы.
19 апреля 1943 г. восстало Варшавское гетто, 21 августа Треблинка. Командующий польской Армии Крайовой генерал Бур-Комаровский 15 сентября 1943 года издал приказ об уничтожении вырвавшихся из гетто и лагерей смерти, скрывающихся в лесах евреев. Из 150-ти узников, вырвавшихся из восставшего 14 октября 1943 года лагеря Собибора, 92 убили местные жители.
Около 600 тыс. евреев США, каждый седьмой-восьмой, воевали в составе союзных армий. Трое: Исидор Ваксман, Раймонд Зусман и Моррис Роуз были награждены высшей наградой США "Почетной медалью конгресса".
А правительство Америки запретило выдавать евреям визы на въезд. Безрезультатный рейс к берегам Америки “Сент-Луиса” показал, что евреи никому в мире не нужны и с ними можно поступать как угодно. Отвергнув пассажиров “Сент-Луиса”, американское руководство фактически дало согласие на массовое уничтожение евреев и показало, что не будет этому препятствовать. Оно не разрешило даже усыновление (удочерение) 20 тыс. еврейских детей -”антигуманно разлучать детей и родителей”.Эти дети были заживо сожжены в кострах Освенцима. Америка могла потребовать от Германии прекратить уничтожение евреев, но не желала и не делала это.

[Добрый гоблин]

Нет. просто наглость и тупость , как отличительная черта антисталинистов, утомляет.

А давай еще немного за еврейство? Ведь события одного времени. Сталинского антисемитизма))))

К слову о птичках, не помните, сколько тысяч евреев бежало после раздела Польши из немецкой зоны оккупации в советскую, и сколько их вернули назад, гитлеровцам?

[Седьмой]

К слову о птичках, не помните, сколько тысяч евреев бежало после раздела Польши из немецкой зоны оккупации в советскую, и сколько их вернули назад, гитлеровцам?

А что? Разве они были советско подданные? И в то время уже во всю дымили печи?
А вот за Францию интересно. Да?

Евреи воевали в бригаде “Свободная Франция” и отрядах “маки”, около 700 из них удостоены французских боевых наград.
А французское правительство загнало евреев-граждан Франции в 15 концентрационных лагерей, где они сотнями умирали от голода и болезней. В 1942 году все евреи Франции (оккупированной и неоккупированной зон) были депортированы в Освенцим. Для продажи конфискованных у евреев произведений искусства был создан специальный аукцион “Жо де Пом”, выручка от которого шла правительству Франции. Участники уничтожения евреев во Франции не преследовались, даже наоборот: руководитель "еврейского отдела” Папон, лично виновный в смерти 1690 евреев, из них более 200 детей, был награжден в1949, 1954 и 1958 г.г. орденами Почетного легиона всех степеней.

[Добрый гоблин]

А что? Разве они были советско подданные? И в то время уже во всю дымили печи?
А вот за Францию интересно. Да?

Я тебе напомню:

В Российском государственном архиве социально-политической истории хранится документ, который впервые появился в работе российского историка Геннадия Костырченко “Тайная политика Сталина”. Это письмо от 9 февраля 1940 года, отправленное начальником Переселенческого управления Совета народных комиссаров Евгения Чекменева председателю Совета народных комиссаров Вячеславу Молотову.


В нем говорится:

“Переселенческим управлением при Совете народных комиссаров Советского Союза получено два письма из Берлинского и Венского переселенческих бюро по вопросу организации переселения еврейского населения из Германии в СССР – конкретно в Биробиджан и Западную Украину. По соглашению правительства СССР с Германией об эвакуации населения на территорию СССР эвакуации подлежат лишь украинцы, белорусы и русские. Считаем, что предложения указанных переселенческих бюро приняты быть не могут.
Прошу указаний.
Приложение: 6 страниц”.

Тем не менее суть немецкого письма ясна: Гитлер предлагает Сталину принять всех евреев, которые в то время находились в Германии. И письмо Чекменева содержит лаконичный ответ на этот вопрос: ”Принять этих евреев мы не можем, у нас и своих предостаточно”.

Мдя... СССР - социалистическое Отечество для трудящихся всех стран...

[Добрый гоблин]

А что? Разве они были советско подданные? И в то время уже во всю дымили печи?
А вот за Францию интересно. Да?

Интересно, сколько еще сталинисты будут неумело переводить стрелки на буржуазные, националистические государства?

[Иван Лисицын]

Отношение к имени Сталина определяет отношение к стране