Атеизм

[Тихон Петрович]

[QUOTE=протоиерей Сергий;33427518]

Вы вновь пытаетесь увести разговор в сторону.

Ничуть.

Мы пока не обсуждаем разнообразие и формы культур.
Речь шла про другое: о соотношении культуры и культа. И Вы были сами вынуждены признать, что в основе любой культуры лежит культ (культы),

Мдяя...)))
Грубые просто примитивные приемчики используете. Такое только в сельском захолустье проходит, наверное...
Я не говорил, что культ ЛЕЖИТ В ОСНОВЕ религии, это Ваш домысел. Я говорил, что ОДНОЙ ИЗ МНОГИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ культуры является культ. Улавливаете разницу? В основе культуры он не лежит. Хотя и оказывает на культуру определенное влияние, наряду с торговлей, войнами, охотой, искусствами, правовыми и прочими обычаями, языком и проникновениями из других культур.
Вы опять бессовестно передергиваете.))))))))
(Почему я не удивлен)

т.к. сами убедились, что нет в человеческой истории периода, когда была бы культура, но не было культа...

Культ делает вид, что отвечает на интересующие человека вопросы. Многие из вопросов, традиционно входивших в ареал интересов церкви забрала наука и философия (происхождение Вселенной, объяснение физических явлений, прогнозирование их, эволюция и т.д.)

Вновь включаем логику и приходим к выводу, что первичен культ, а культура вторична.

Таки включаем логику и невооруженным взглядом видим, что религия являлась только частью культуры и никоим образом не культурообразующей частью)).

[Reflector]

Если же забыли, то напомню, что в советских школах изучались Жуковский, Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский... (все они - верующие люди).

Очередное бла-бла-бла? Вы наверно забыли, что Пушкин был отчислен со службы за увлечение атеизмом? А вот эти строки из стихотворения "Неверие" вам о чем говорят?

Напрасно вкруг себя печальный взор он водит:
Ум ищет божества, а сердце не находит.

Несчастия, страстей и немощей сыны,
Мы все на страшный гроб, родясь, осуждены.
Всечасно бренных уз готово разрушенье,
Наш век — неверный день, минутное волненье.

Или вот такое признание: "Непостижимое волненье меня к лукавому влекло..." Так какая сущность вселилась в Пушкина? Впрочем, я готов сделать некоторые уступки и признать "Сказку о попе и о работнике его Балде" боговдохновленным произведением, но не более...

Толстой Лев Николаевич... безусловно был верующим человеком, причем верующим во все подряд. Один мой знакомый эзотерик читает его наравне с Блаватской, т.к. в его философских произведениях есть все, от буддизма до Канта В частности Толстой писал: "И ложь, и истина переданы тем, что называют церковью. И ложь, и истина заключаются в предании, в так называемом священном предании и писании." Естественно он стал искать ложь в Писании и за подобные непотребства был отлучен от церкви Священным Синодом Русской православной церкви и определенно попадет в ад, о чем вы забыли упомянуть по чистой невнимательности... Толстовцев в целом считали деструктивной религиозной сектой, неужели вас в семинарии этому не учили?

[Тихон Петрович]

Затруднило же Вас и Тихона Петровича привести пример человеческого общества, где была культура, но не было культа
Он был честен и признался, что такового общества не было

Тогда уж и Вы признайтесь, отчего культов тысячи, в то время как Бог по Вашим словам - один?
Жду ответа как соловей лета)))

[Ull9]

Допустим
Кто был там главными персонажами?

пантеон богов. борьба между собой и с человеком. стихии природы - подчиняющиеся богам. обьяснение жизни человека, смерти.
великолепная модель обясняющая мир..
а с точки зрения человека - это был акт рождения сознания..

ну и?

[Ull9]

Тогда уж и Вы признайтесь, отчего культов тысячи, в то время как Бог по Вашим словам - один?
Жду ответа как соловей лета)))

я захожу в комнату смеха - вокруг моих (кривых) изображений десятки - а я один..

ну и?
хех

[Тихон Петрович]

я захожу в комнату смеха - вокруг моих (кривых) изображений десятки - а я один..

ну и?
хех

Не канает. Каждая религия или культ имеют в своей основе легенду о создании мира, описания личных качеств бога (богов), подробности взаимоотношения человека и бога и пр.
Если Все религии про одного бога но по-разному, то откуда уверенность, что правильно изложено именно в Библии а не в Бхагават-гите или мифе о борьбе олимпийцев и титанов?
Получается, Библия является только одним из многих легитимных источников знаний о Боге и возможно не самым точным)))

[протоиерей Сергий]

Очередное бла-бла-бла? Вы наверно забыли, что Пушкин был отчислен со службы за увлечение атеизмом? А вот эти строки из стихотворения "Неверие" вам о чем говорят?

Напрасно вкруг себя печальный взор он водит:
Ум ищет божества, а сердце не находит.

Несчастия, страстей и немощей сыны,
Мы все на страшный гроб, родясь, осуждены.
Всечасно бренных уз готово разрушенье,
Наш век — неверный день, минутное волненье.

Или вот такое признание: "Непостижимое волненье меня к лукавому влекло..." Так какая сущность вселилась в Пушкина? Впрочем, я готов сделать некоторые уступки и признать "Сказку о попе и о работнике его Балде" боговдохновленным произведением, но не более...

Толстой Лев Николаевич... безусловно был верующим человеком, причем верующим во все подряд. Один мой знакомый эзотерик читает его наравне с Блаватской, т.к. в его философских произведениях есть все, от буддизма до Канта В частности Толстой писал: "И ложь, и истина переданы тем, что называют церковью. И ложь, и истина заключаются в предании, в так называемом священном предании и писании." Естественно он стал искать ложь в Писании и за подобные непотребства был отлучен от церкви Священным Синодом Русской православной церкви и определенно попадет в ад, о чем вы забыли упомянуть по чистой невнимательности... Толстовцев в целом считали деструктивной религиозной сектой, неужели вас в семинарии этому не учили?

Вы, вероятно, что-то напутали
Речь шла не о конкретной религии, а культе и культуре.
С учетом же той истины, что культуры без культа не бывает (история не знает таких обществ), то логически выходит, что в основе ее лежит именно культ.
И как ни пытались уйти от ответа и Тихон Петрович, и другие, но ничего не привели в ответ.
Может быть Вы знаете такое общество в истории человечества, в котором была бы культура, а культа не было?
Если не затруднит, назовите
Кстати, о Пушкине: никто не отрицает, что в молодости он порой находился в исканиях. Но это был короткий период. Затем он вернулся в христианство, перед смертью исповедался и причастился, тем самым засвидетельствовав свою веру во Христа

[Ull9]

Если Все религии про одного бога но по-разному, то откуда уверенность,

у меня уверенность есть.. так воспитан
у вас нет..

у вас Тихон Петрович, какая то навязчивая мысль, что вас кто то будет вербовать убеждать..
да никому это не надо..

нет у вас уверенности? сомнения? нет доказательств? ну и?

[протоиерей Сергий]

Тогда уж и Вы признайтесь, отчего культов тысячи, в то время как Бог по Вашим словам - один?
Жду ответа как соловей лета)))

Тихон Петрович, речь-то шла о другом
О том, что нет культуры без культа.
И Вы это сами признали
Выходит, что именно культ лежит в основе культуры...
Как иначе?

[Тихон Петрович]

у меня уверенность есть.. так воспитан
у вас нет..

у вас Тихон Петрович, какая то навязчивая мысль, что вас кто то будет вербовать убеждать..
да никому это не надо..

нет у вас уверенности? сомнения? нет доказательств? ну и?

Это ответ на вопрос о множественности богов при христианской монотеистической версии религии? Хех, Как Вы же и изволите выражаться))

З.Ы. Про мои, якобы имеющиеся навязчивые идеи, Вы промахнулись, это Ваш уважаемый домысел))))

[протоиерей Сергий]

[QUOTE=Тихон Петрович;33433547]

Ничуть.
Мдяя...)))
Грубые просто примитивные приемчики используете. Такое только в сельском захолустье проходит, наверное...
Я не говорил, что культ ЛЕЖИТ В ОСНОВЕ религии, это Ваш домысел. Я говорил, что ОДНОЙ ИЗ МНОГИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ культуры является культ. Улавливаете разницу? В основе культуры он не лежит. Хотя и оказывает на культуру определенное влияние, наряду с торговлей, войнами, охотой, искусствами, правовыми и прочими обычаями, языком и проникновениями из других культур.
Вы опять бессовестно передергиваете.))))))))
(Почему я не удивлен)
Культ делает вид, что отвечает на интересующие человека вопросы. Многие из вопросов, традиционно входивших в ареал интересов церкви забрала наука и философия (происхождение Вселенной, объяснение физических явлений, прогнозирование их, эволюция и т.д.)
Таки включаем логику и невооруженным взглядом видим, что религия являлась только частью культуры и никоим образом не культурообразующей частью)).

А я удивлен
Недавно Вы сами признали, что не бывает культуры без культа...
Кстати, ни Вы, никто другой так и не привели примеров существования общества, где была бы культура, а культа не было.
Элементарная логика в таком случае говорит о том, что без культа не бывает культуры...
Все остальное - увы, лишь очередные порции бла-бла-бла...

[Тихон Петрович]

Тихон Петрович, речь-то шла о другом
О том, что нет культуры без культа.
И Вы это сами признали
Выходит, что именно культ лежит в основе культуры...
Как иначе?

Вы извините великодушно, но слова "Жил-был поп, Толоконный лоб" приходят на ум сами собой))))) (Кстати, не напомните автора?))))
тристапятьдесяттысячмиллионовраз я сказал, что не лежит культ в основе культуры а лишь является некоторой частью ее.
А Вы снова-здорово! Талдычить изволите свою мантру как доказанное обстоятельство))
Смешно, чесслов.
Хоть обоснуйте вразумительно свою точку зрения.))))

[протоиерей Сергий]

Вы извините великодушно, но слова "Жил-был поп, Толоконный лоб" приходят на ум сами собой))))) (Кстати, не напомните автора?))))
тристапятьдесяттысячмиллионовраз я сказал, что не лежит культ в основе культуры а лишь является некоторой частью ее.
А Вы снова-здорово! Талдычить изволите свою мантру как доказанное обстоятельство))
Смешно, чесслов.
Хоть обоснуйте вразумительно свою точку зрения.))))

Хорошо
Я обосновываю свою точку зрения всей историей человечества, в которой не существовало общества, где была бы культура, но не было культа.
Итак, вновь задаю тот самый вопрос: знаете ли Вы человеческое общество, в котором была бы культура, а культа не было?

[Тихон Петрович]

А я удивлен
Недавно Вы сами признали, что не бывает культуры без культа...
Кстати, ни Вы, никто другой так и не привели примеров существования общества, где была бы культура, а культа не было.
Элементарная логика в таком случае говорит о том, что без культа не бывает культуры...
Все остальное - увы, лишь очередные порции бла-бла-бла...

Культуры не бывает без культа;
Культа не бывает без культуры (интересно бы посмотреть на культ без культуры гы-гы)))
Ну и что в итоге?
Какой вывод? Тут его нет)))

[Тихон Петрович]

Хорошо
Я обосновываю свою точку зрения всей историей человечества, в которой не существовало общества, где была бы культура, но не было культа.
Итак, вновь задаю тот самый вопрос: знаете ли Вы человеческое общество, в котором была бы культура, а культа не было?

История человечества был!
Культур без культов - не было.
И что дальше? ЧТо из этого логически следует?

[протоиерей Сергий]

Культуры не бывает без культа;
Культа не бывает без культуры (интересно бы посмотреть на культ без культуры гы-гы)))
Ну и что в итоге?
Какой вывод? Тут его нет)))

Итог прост: одно без другого не может существовать.
Вы с этим-то, надеюсь, согласны?
Да. Или нет.
И без бла-бла-бла и уходов с сторону

[протоиерей Сергий]

История человечества был!
Культур без культов - не было.
И что дальше? ЧТо из этого логически следует?

История человечества был!
Браво!!!

[Тихон Петрович]

Протоиерей Сергий, как на счет ответа на мой вопрос, озвученный в посте 6501??

[протоиерей Сергий]

История человечества был!
Культур без культов - не было.
И что дальше? ЧТо из этого логически следует?

А это значит: если культур без культов не было, то всякий человек, который называет себя культурным, так или иначе связан с культом

[Тихон Петрович]

История человечества был!
Браво!!!

Ясно, что опечатка. Это Ваш ответ в излюбленном Вами стиле ad hominem?
А теперь по существу, если можно))))))