Атеизм

[rakar]

1. Если Вас не затруднит, перечислите это "все".
Если же забыли, то напомню, что в советских школах изучались Жуковский, Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский... (все они - верующие люди).
2. Что за "новая концепция" была обнаружена в стихотворении Пушкина "Пророк" или "какой новый соус" был приготовлен для "Appassionato"?

1. затруднит. ну и что что они были верующими, это каким то образом должно было поставить все их произведения в противоречие с новой культурой?
2. с чего вы решили, что там прослеживается связь с новой концепцией?

[rakar]

В одной и той же культуре может быть и сотни культов. Но таки они есть
Следовательно, нет культуры без культа (или культов). И вслед за форумным правоведом Вы вынуждены это признать.
Теперь включите логику: если есть культура без культа, то культ вторичен. Но такого в человеческой истории не наблюдалось. Следовательно, культ лежит в основе культуры.

давайте рассмотрим выдуманный пример:

1. на каком-то острове в тихом океане, существует племя, у которого своя культура( танцы, традиции, сказки, песни...) и существует культ поклонения дождю.
2. потом случился засушливый год, много народу померло с голоду и племя решило больше не поклонятся дождю, культ дождя приказал долго жить, не стало его.

вопрос. вместе с культом пропадет и культура в этом племени?

[протоиерей Сергий]

давайте рассмотрим выдуманный пример:

1. на каком-то острове в тихом океане, существует племя, у которого своя культура( танцы, традиции, сказки, песни...) и существует культ поклонения дождю.
2. потом случился засушливый год, много народу померло с голоду и племя решило больше не поклонятся дождю, культ дождя приказал долго жить, не стало его.

вопрос. вместе с культом пропадет и культура в этом племени?

Давайте-ка, не будем уходить от темы, выдумывая примеры
Жду реального ответа, а не выдумок...

Напомню: внимательно прочтите пост № 6477...

[Ull9]

Вновь включаем логику и приходим к выводу, что первичен культ, а культура вторична.
Надеюсь и с этим Вы не будете спорить

первичен миф. он собственно сплавляет в себе и культ и культуру. и невозможно выделить одно от другого.

[протоиерей Сергий]

1. затруднит. ну и что что они были верующими, это каким то образом должно было поставить все их произведения в противоречие с новой культурой?
2. с чего вы решили, что там прослеживается связь с новой концепцией?

Еще и как затруднит
Затруднило же Вас и Тихона Петровича привести пример человеческого общества, где была культура, но не было культа
Он был честен и признался, что такового общества не было
Может быть и Вы это, наконец, признаете...

[протоиерей Сергий]

первичен миф. он собственно сплавляет в себе и культ и культуру. и невозможно выделить одно от другого.

Если Вас не затруднит, вспомните содержание мифов...

[протоиерей Сергий]

Кстати, еще одна информация к размышлению:

"92-летний президент Национальной Академии Наук Украины Борис Патон, около 30 лет состоявший в высших партийных органах советской Украины и СССР, на днях заявил, что считает возможным для ученого быть верующим человеком, сообщает "Религия в Украине".
«У нас в Национальной академии наук есть верующие в Бога ученые. И я рад, что они веруют в Бога, и никто не смеет им запрещать это делать. Каждый может верить в Бога и посещать церковь», — сказал академик Борис Патон в комментарии порталу Ua.pravmir.ru.
По мнению известного ученого, вера в Бога способна изменить общество и страну к лучшему. «Я например, верю в то, что вера приносит хорошие плоды. Вера в Бога воспитывает человека, дает духовное начало. Искренняя, настоящая вера не позволяет человеку скатиться и стать воплощением зла, — сказал Борис Патон".

А то тут некоторые граждане упорно заявляют, что наука и религия враждуют...
Как не вспомнить Ф. Бэкона, который говорил: "Малые знания удаляют от Бога, большие - к Нему приближают"

[Ull9]

ну вспомнил кое что... допустим те же мифы древней греции..

эт вы к чему?

[протоиерей Сергий]

И еще одна информация к размышлению:

"Религиозное мышление нередко использует научные методы для раскрытия и осмысления интуитивного религиозного опыта, но оно может обходиться и без этих методов. Точно так же и наука может развиваться под знаком религиозного мировоззрения, а может оставаться и вне его.
При таком взгляде на границы сфер науки и религии отпадает всякое "противоречие" между ними. Это признает сегодня большинство ведущих ученых мира, что не может не беспокоить атеистов, заинтересованных в раздувании "конфликта".
"Многие буржуазные ученые, - с тревогой пишет один из них, - говорят о "союзе" науки и религии. М. Борн, М. Планк, В. Гейзенберг, К. Ф. фон Вейцзекер, П. Иордан и другие известные физики неоднократно объявляли, что наука будто бы не противоречит религии" (Шахнович М. И. Ленин и проблемы атеизма. М., 1961. С. 185).

[протоиерей Сергий]

ну вспомнил кое что... допустим те же мифы древней греции..

эт вы к чему?

Допустим
Кто был там главными персонажами?

[rakar]

Давайте-ка, не будем уходить от темы, выдумывая примеры
Жду реального ответа, а не выдумок...

Напомню: внимательно прочтите пост № 6477...

своим примером я вам хотел продемонстрировать, что культы могут исчезать и появляться, но культура есть всегда.

а далее включая логику как вы говорите , делаем заключение что культ мог образоваться только в обществе обладающим культурой, следовательно культура первична.

[протоиерей Сергий]

своим примером я вам хотел продемонстрировать, что культы могут исчезать и появляться, но культура есть всегда.
а далее включая логику как вы говорите , делаем заключение что культ мог образоваться только в обществе обладающим культурой, следовательно культура первична.

Вы привели выдуманный пример из жизни некоего виртуального племени
А я Вам указал на реальность человеческой истории, которая не знала культуры без культа...
Кстати, если уж на то пошло, то, напомню Вам о том, что существует реальная секта мормонов, которая уже несколько раз объявляла о конце света, но его не происходило. И они не прекратили верить...
И таких реальных (а не виртуальных примеров) могу привести множество...
Поэтому, думается, не следует все дальше уходить в виртуальность, а лучше спуститься на Землю и исходить из конкретного земного опыта...
***
Написал об этом и подумал: верующий советует атеисту спуститься с небес (виртуальных) на Землю, а не наоборот

[rakar]

Вы привели выдуманный пример из жизни некоего виртуального племени
А я Вам указал на реальность человеческой истории, которая не знала культуры без культа...
Кстати, если уж на то пошло, то, напомню Вам о том, что существует реальная секта мормонов, которая уже несколько раз объявляла о конце света, но его не происходило. И они не прекратили верить...
И таких реальных (а не виртуальных примеров) могу привести множество...
Поэтому, думается, не следует все дальше уходить в виртуальность, а лучше спуститься на Землю и исходить из конкретного земного опыта...
***
Написал об этом и подумал: верующий советует атеисту спуститься с небес (виртуальных) на Землю, а не наоборот

ты вообще понимаешь о чем я тебе пишу? зачатки культуры есть даже у животных, но культа там не наблюдается.

для появления культа нужна культура, культ вторичен.

[a33]

для появления культа нужна культура, культ вторичен.

Первобытный человек сначала увидел оленя,потом убил,съел,отдохнул,
нарисовал в пещере, потом стал просить у рисунка чтобы олень вернулся

[протоиерей Сергий]

ты вообще понимаешь о чем я тебе пишу? зачатки культуры есть даже у животных, но культа там не наблюдается.
для появления культа нужна культура, культ вторичен.

Вернемся таки к людям К человеческому обществу, которое не знало периодов существования культур без культов.

"Результаты самоотверженного труда исследователей превзошли все ожидания. Перед европейцами открылся новый удивительный мир богатейшей духовной культуры тех, кого еще совсем недавно не хотели признавать настоящими людьми.
И прежде всего рухнула легенда о пресловутом "стихийном материализме" дикарей. Например, вся жизнь такого примитивного народа, как австралийские аборигены, оказалась сплошной мистерией. Цель и смысл своей жизни австралиец видит в общении и в конечном соединении с незримым духовным миром, который для него гораздо более реален, чем мир материальный. "В религиозном опыте примитивных, - пишет американский этнограф Поль Радин, полвека работавший среди индейцев, - мы находим все градации и оттенки переживаний, которые существуют в развитых или высших религиях; мы находим здесь подлинных мистиков наряду с рационалистами, конформистами, революционерами - потрясателями основ, идеалистами и прагматистами". А знаток австралийских аборигенов Дж. Элькин считает представления о том, что примитивный быт якобы не дает возможности развиваться духовной жизни, в корне ошибочными. "Белые, - пишет он, - склонны недооценивать философские способности примитивных народов, однако отсутствие одежды и сложного хозяйства вовсе не означает отсутствия мысли. Примитивные народы могут уделять созерцанию больше времени, чем мы, и мы заблуждаемся, считая, что когда австралийский абориген, по-видимому, сидит без дела и смотрит в пространство, то он ни о чем не думает".
Искусство современных так называемых дикарей есть отражение их богатой духовной жизни. Во многом оно аналогично искусству каменного века, произведения которого создавались, очевидно, не только в целях эстетических. Есть все основания полагать, что творчество древнейших художников стояло, подобно творчеству нынешних примитивных племен, под знаком религии. Статуи, резные фигурки и пещерные росписи были культовым искусством, и можно думать, что вера играла в их жизни такую же решающую роль, как и у австралийских аборигенов или бушменов".

Другой пример: "карликовые народности: бамбути Конго, бушмены, андаманцы и др. сохранили нам в своем материальном быте черты наиболее древних этапов человеческой истории. Они не обрабатывают землю, не занимаются скотоводством, не строят постоянных жилищ. Их жизнь проходит в непрестанном кочевье, охоте и собирании готовых даров природы. Некоторые из этих народов не знают огня, а остальные добывают его путем трения. Нет никакого сомнения, что именно такой образ жизни вели первобытные охотники на заре человечества. Можно не без основания полагать, что духовный облик этих народов, отделенных от цивилизованного мира стеной тропических лесов и саваннами, должен в какой-то степени воспроизводить мышление палеолитической эпохи. И что же мы находим? Пигмейские народности характеризуются чертами, которых никто не мог ждать от "дикарей".
"В области социальной жизни мы находим у них прежде всего вполне определенное устройство отдельной семьи. У них развитая моногамия, и брак значительно более подходит к идеалу неразрывной связи, чем у позднейших народностей. Замечается также настоящая нравственная упорядоченность, признание различия морального добра и зла. Правда, эти первобытные народности обнаруживают свою истинную человеческую природу в том отношении, что у них нередко случается нарушение морали - и было бы нелепым преувеличением не признавать этого. Еще хуже было бы, однако, в угоду каким-либо теориям отрицать, вопреки всем почти единогласным показаниям наблюдателей, что нравственность этих народностей во всех отношениях лучше и выше, чем у большинства других диких и культурных народов. Относительно их религиозных верований достаточно сказать, что народности эти обладают настоящей, вполне разработанной религией, с определенными верованиями, определенным культом, состоящим из молитв и жертвоприношений, и некоторыми моральными учениями. Далее мы можем добавить, что религия эта хотя и проста, но все же сравнительно столь же чиста и высока, что положительно является еще вопрос - могут ли считаться некоторые свойственные ей черты антропоморфизма препятствием к тому, чтобы признать ее настоящим этическим монотеизмом"

[протоиерей Сергий]

Первобытный человек сначала увидел оленя,потом убил,съел,отдохнул,
нарисовал в пещере, потом стал просить у рисунка чтобы олень вернулся

Это Вы так думаете
См.№ 6493

[rakar]

Это Вы так думаете
См.№ 6493

ну где там противоречие тому что написала a33?

[a33]

Это Вы так думаете
См.№ 6493

ну где там противоречие тому что написала a33?

Это с одной стороны))
а с другой:у Адама в Саду была культура -культура речи,например,а был ли у него -культ?

[mojojojo]

ну где там противоречие тому что написала a33?

Сергий — pr-менеджер церкви, он своего почти ничего не пишет, только компилирует. Это видно хотя бы по тому аспекту, что все вопросы, на которые у него нет ответов из авторитетных источников, он по-тихому пропускает. (дабы не оконфузиться)
Чего вы от него добиваетесь? У него сказано в источнике так, значит так. Все претензии к автору.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=osin;33417908]

Так Вы - верующий!

Я - реалист. Верующий - ты)))))))