ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Че Бурашка]

А теперь выдайте ролик о вчерашнем марше российских национал-шовинистов в центре Москвы (для сравнения) и Вы увидете, что общее в них то, что каждый народ добивается своего и для себя (для своего народа)!
После этого (потом) поговорим о различиях в подходе, а они очевидны: если в Украине вектор действий направленный внутрь, на решение своих проблем в своей стране, то в России этот вектор (как и прежде) направлен как внутрь, та и вне своих границ, что диктуется присутствием проимперского мышления построенного на откровенном шовинизме и стремлении к мировому (региональному) владычеству (как получится)...

ты этот вектор в роликах увидел?

[Olivi@]

Даже не посмотрев ролик, отвечаю: "вызволення" от тех у власти, кто игнорируют народ, его культуру и язык!

А кого предлагаешь к власти, тех, кто Украине подарил новоявленного хероя - нациста шухевича?

[Olivi@]

если в Украине вектор действий направленный внутрь, на решение своих проблем в своей стране, то в России этот вектор (как и прежде) направлен как внутрь, та и вне своих границ, что диктуется присутствием проимперского мышления построенного на откровенном шовинизме и стремлении к мировому (региональному) владычеству (как получится)...

Иными словами ты выражаешь страх, что Украина поддается влиянию путинскому имперскому мышлению. Страх, что украинцы не способны пануваты на своей Богом данной земле. И страх твой основан на том, что наши граждане разговаривают на русском, (россиянском) языке. А я считаю, что у тебя и сейчас при независимой Украине острая зависимость, аки болячка и называется она национализмом. Почему-то я уверена, что родной русский язык граждан Украины не обязывает стремиться под московскую власть. Власть и у нас и у них безбожная и преступная. Не вижу оснований верить украинским мифам и признавать оун-упа-шников героями, когда сами украинцы-свидетели рассказывают о зверствах новоявленных "героев-освободителей" по отношению к своим же украинцам.

[ALKA]

А теперь выдайте ролик о вчерашнем марше российских национал-шовинистов в центре Москвы (для сравнения) и Вы увидете, что общее в них то, что каждый народ добивается своего и для себя (для своего народа)!
..

маладца,лушего антиагитатора чем замполит бывалый и придумать трудно...значит Свобода национал -шовинисты ?

[ALKA]

Даже не посмотрев ролик, отвечаю: "вызволення" от тех у власти, кто игнорируют народ, его культуру и язык!
..

возможность выбора это игнорирование ?...это при том что ты мне какого то ляда приписал мову....

[Bivaliu]

ты этот вектор в роликах увидел?

А Вы почитайте лозунги, которые несёт народ!
Там всё есть и вектор в том числе...
А ролик о российском шествии он ещё не разместил, так что, во множественном числе Вы поторопились...

[Bivaliu]

А кого предлагаешь к власти, тех, кто Украине подарил новоявленного хероя - нациста шухевича?

Ну ни в коем разе не тех, кто против неё боролся и не говорит (не хочет говорить) на языке народа, которым волей проФФесионалов правит!

[Че Бурашка]

А Вы почитайте лозунги, которые несёт народ!
Там всё есть и вектор в том числе...
А ролик о российском шествии он ещё не разместил, так что, во множественном числе Вы поторопились...

ну так приведи эти лозунги, для сравнения. и ролики заодно

[Bivaliu]

маладца,лушего антиагитатора чем замполит бывалый и придумать трудно...значит Свобода национал -шовинисты ?

То что Вы можете, мне известно.
Так что, не пытайтесь меня удивить, пан каптинармус, а лучше ещё раз прочитайте, если и тогда не поймёте, то обратитесь лично, я Вам растолкую, чтоб не засорять тему...

[Bivaliu]

1) Иными словами ты выражаешь страх, что Украина поддается влиянию путинскому имперскому мышлению. Страх, что украинцы не способны пануваты на своей Богом данной земле.
2) И страх твой основан на том, что наши граждане разговаривают на русском, (россиянском) языке. Почему-то я уверена, что родной русский язык граждан Украины не обязывает стремиться под московскую власть.
3) Власть и у нас и у них безбожная и преступная.
4) Не вижу оснований верить украинским мифам и признавать оун-упа-шников героями, когда сами украинцы-свидетели рассказывают о зверствах новоявленных "героев-освободителей" по отношению к своим же украинцам.

1) Я не выражаю страх относительно народа. Его роль в нашем государстве (по его же вине) сведена к "0"! Мои опасения касаются тех, кто от имени народа наделил себя властью. Вот они то непредсказуемы в своих помыслах и могут спровоцировать что угодно, при этом (в случае поражения) смотаться в Австрию или в Италию (как Кучма), навещая нас по праздникам...
2) Под любую чужую власть стремится руководитель, исходя их своей корысти, а холопы следуют за ним. Зачастую никто и не спрашивает их согласия.
Народ волен говорить так, как может (как хочет), а вот власть придержащие ОБЯЗАНЫ говорить так, как записано в Конституции!
3) С этим я согласен. Но не согласен с Чёрным, ибо есть в ряде стран с нормальным гражданским обществом нормальная власть. А в целом - согласен с выражением, что каждый народ достоин именно той власти, которая им правит, ибо какие сами - такие и сани...
4) Это не мифы, это - реалии народно-освободительной борьбы! Безуспешной, но потому и герои, что не боялись, а боролись. Герои или нет, судить не нужно, ничего преступного в их желаниях не было! Если многие и не представляли, за что и против кого они борятся, то эти выдвигали четкие цели: "незалежна, єдина, неділима, соборна, унітарна країна". Что до безумства бесило московских князьков!
О зверствах тоже не нужно, посмотрите ролик в этой теме (выше) на эту тему. Там есть доклад российского историка относительно мотивации и объектов зверств со стороны КА, "красных партизан", немцев и УПА. А "свидетелей" злодеяний КА, партизан тоже есть море. Кстати, поинтересуйтесь, как поступал "совок", возвратившись на территории оккупированные немцами, по отношению к части граждан. Или то было наказанием за провинность, а то - зверства? Предателей, шпионов, диверсантов уничтожали все, и не смотрели на их национальность...
Так что, Ваш посыл на счёт своих украинцев - пустой, ибо СССР со "своей контрой" боролся долго, нудно и до полного её уничтожения...

[Bivaliu]

ну так приведи эти лозунги, для сравнения. и ролики заодно

Не знаю слышите ли Вы, но читаете же?
Я ж говорил, к автору (Алке). Попросите, как и я это сделал, может он отреагирует на Вашу просьбу скорее?

[Че Бурашка]

Не знаю слышите ли Вы, но читаете же?
Я ж говорил, к автору (Алке). Попросите, как и я это сделал, может он отреагирует на Вашу просьбу скорее?

понятно. бивалиу слился.

[Onewinged]

понятно. бивалиу слился.

А бывало иначе?

[Че Бурашка]

А бывало иначе?

бывает, на него находит, и он начинает что-то пространно вещать, поучать, рассказывать.
но ни слова по сути дискуссии.
обычно ограничивается тем, что объявляет тебя агентом Кремля, лицеистом, каптерщиком, сантехником и т.д.

[Onewinged]

бывает, на него находит, и он начинает что-то пространно вещать, поучать, рассказывать.
но ни слова по сути дискуссии.
обычно ограничивается тем, что объявляет тебя агентом Кремля, лицеистом, каптерщиком, сантехником и т.д.

Ну, это его обычное поведение. В конце дискуссии-то он все-равно сливается.

[Лабик]

С нетерпением жду, что с приходом Свободы, подымится благосостояние Бывалого и Гоблина))))Я надеюсь что такое экономика ,члены этой партии, знают))))
Гоблин, я из за тебя проиграл две бутылки коньяка)) дорогого.. одно радует одна бутылка уедет в США)))))

[Добрый гоблин]

С нетерпением жду, что с приходом Свободы, подымится благосостояние Бывалого и Гоблина))))Я надеюсь что такое экономика ,члены этой партии, знают))))
Гоблин, я из за тебя проиграл две бутылки коньяка)) дорогого.. одно радует одна бутылка уедет в США)))))

Вы полагаете, что проигрыш Вами коньяка имеет какое-то отношение к теме и кому-то кроме Вас интересен?

[Лабик]

Просто, в этой теме развернулся один психологический эксперемент.. . И спор. . Между мной и двумя психологами, Американцем и Одесситкой))))Я проиграл)))я думаю мнение психологов, с многолетним стажем, очень интересно)))

[Добрый гоблин]

Просто, в этой теме развернулся один психологический эксперемент.. . И спор. . Между мной и двумя психологами, Американцем и Одесситкой))))Я проиграл)))я думаю мнение психологов, с многолетним стажем, очень интересно)))

Оно может быть интересно исключительно для изучающих Ваш эпикриз. По теме есть что-то?

[Bivaliu]

Понимаете в чём дело, ведь человек (учёный из соседнего государства) вот тут
расставил все точки над "і"!!
Но дискуссия же в теме не прекратилась!?
Это говорит о том, что не нужна истина (пусть даже научная) в этом вопросе, нужно постоянное поливание грязью украинской независимости и государственности, самой идеи, как таковой, её истоков и её носителей, а также противоборство внутри общества на этой почве!
То, что это одно из направлений идеологической борьбы на пути к воссозданию "империи", сомнений нет.
Понятно и то, что раз это продолжается, значит это кому-то очень нужно...