Церковь - это бизнес или служение Богу

[boris220]

Цифры - можете считать их плодом моего воспаленного воображения
Город-миллионник был взят в качестве наглядного примера, совершенно абсурдного и в то же время общепризнанного
К писанию он вообще отношение имеет разве что косвенное, но ведь Вы затронули тему истории, или эта псевдоточная наука вне рамок писания Вас не интересует?

Я привёл в пример историю именно потому что это псевдоточная наука (Вы как то сегодня агрессивны или мне кажется ? ). Так вот исторические "ФАКТЫ"(в кавычках) никогда не вызывали столько негатива со стороны населения, как факты библейские и по моему история в совокупности не подвергалась столь тщательному исследованию и проверкам как история библейская. При этом правдивость или ложность библейских событий подтверждалась или подвергалась сомнению на основании исторических (т.е. менее исследованных) фактов. ИМХО

[протоиерей Сергий]

жалко кнопочки ПНХ нет..

xex

Грустно, что у человека, который относит себя к православным, бывает такое в душе

[Forrest Gump]

А понять можно весьма просто, если будете внимательнее читать все посты
Мерзость в том, что кое-кто позволяет себе сравнивать Причастие с нахождением в туалете, подчеркивая, что и в том и другом случае это - единение с Богом.
Цитирую: "То, что называют единением с Богом может произойти при Причастии, а может при посещении туалета"
Поэтому пришлось кое-кого заставить задуматься над смыслом своих слов.
Кстати, было бы хорошо, если бы и Вы иногда над этим думали

Слова настоящего фарисея. Или идиота. А может два в одном?

[барабанщик]

Собственно вот оно!) Единение с Богом (согласно РПЦ в лице протоиерея Сергея), в строго определённые моменты, и в местах, специально для этого отведанных.)))
Сергей! Ты сам понимаешь, какая это наглая глупость? Считать что Бог, с тобой будет только в церкви например или во время молитвы, а когда ты на горшке сидишь и какаешь нет. И более, Бог -Он всегда с человеком и везде. А вот, согласно твоему мировоззрению, ты с Богом. только когда тебе нужно. И там, где тысчитаешь это...удобным.
О каком общении с Создателем может тогда быть речь? Подумать только!)))Сергей Лебедев, указывает Богу, где и когда с ним быть!)))))
И вот ещё!))) Создатель-Бог-Он Везде и Всюду. И во Всём, Всегда. Как тебе и всяким умникам не хотелось бы, но в продуктах твоего пищеварения тоже. Так как это для тебя, какашки есть пакость,от которой ты воротишь нос. Но это, твоё личное, субъективное мнение. А для тех же личинок мух, например, какшки не являются чем то мерзким и пакостным. Но согласно тебе, церкви, это мерзкие создания или как? Как -не чистые животные? Собаке можно в церковь, а ПротоС? Вы ребята, разделяете создания Бога? Решаете где срамное-где нет?))))Чему же удивятся? Что в Разумах ваших каша. И вот эта каша и есть, самое настоящее дерьмо. И говоря о Боге, подымаешь очи верх... А Бог он Везде.
А вот, относится к Богу, к Миру как ты, как организация тобой представляемая, то у вас "бог", в местах где вы считаете Он есть, куда Бог приходит...Вообщем, вы Создателю установили зоны доступа.)))
И самое "прикольное", что как LOVELENA писала это в вашей голове, точней в засоренном Разуме. И вы учите этому, восприятию Бога, других...
Как же вы собираетесь Слышать Бога, Понимать Бога, если вы сам и иже с вами, устанавливаете эти самые ограничения?

[барабанщик]

Я привёл в пример историю именно потому что это псевдоточная наука (Вы как то сегодня агрессивны или мне кажется ? ). Так вот исторические "ФАКТЫ"(в кавычках) никогда не вызывали столько негатива со стороны населения, как факты библейские и по моему история в совокупности не подвергалась столь тщательному исследованию и проверкам как история библейская. При этом правдивость или ложность библейских событий подтверждалась или подвергалась сомнению на основании исторических (т.е. менее исследованных) фактов. ИМХО

Или потому, что люди, будучи внутри человеками, чувствуют все эти горы вранья? И их это возмущает. Но не осознавая, у них этот протест выражается в агрессии?

[Тихон Петрович]

Но ведь на самом деле, знать наверняка, что явл. фантазией, а что реальностью никто не может. То же историческое событие например, мы принимаем на веру со слов очевидцев того времени...

И раз мы не можем знать что является фантазией а что имело место быть в реальности, мы по умолчанию принимаем события, описанные в Писаниях как истинные. Так, что ли?)))

[grremlin]

Естественно, что-то не являющееся плодом фантазии в Писания разного рода просто обязано быть.
В Библии, например, это изложение реальных исторических событий, на фоне которых происходили события фантазийные, являющиеся ключевыми моментами для религиозных концепций)))

Прошу прощения, несколько отвлекся Вы не совсем верно меня поняли - я имел в виду не исторические события каждая серьезная религия оперирует рядом доказательств, или, скажем, критериев истинности, но существуют они лишь внутри этой самой религии. Предъявить их человеку, находящемуся вне этой религи, совершенно невозможно, но, тем не менее, они существуют

Я привёл в пример историю именно потому что это псевдоточная наука (Вы как то сегодня агрессивны или мне кажется ? ). Так вот исторические "ФАКТЫ"(в кавычках) никогда не вызывали столько негатива со стороны населения, как факты библейские и по моему история в совокупности не подвергалась столь тщательному исследованию и проверкам как история библейская. При этом правдивость или ложность библейских событий подтверждалась или подвергалась сомнению на основании исторических (т.е. менее исследованных) фактов. ИМХО

Гм... пожалуй, Вы правы... нужно взять себя в руки

Но вернемся к нашим фактам библейскую "историю" препарировали с особым пристрастием по ряду причин, и не в последнюю очередь благодаря агрессивной политике больших церквей... да и давайте будем честными - нынешнее остервенение, с которым пытаются состряпать доказательства историчности ветхозаветных сказок (к примеру, "колеса" "тех самых" колесниц, на которых фараон гнался за Моисеем, уводившим свою шайку воров, обнесших Египет до ниточки, "обнаруженные" на дне Красного моря), вызывают такую же примерно гадливость, как попытка натянуть использованный презерватив на глобус... мало в истории явных сказок, так еще и обогащать ее библейской мифологией - ну перебор же

[Тихон Петрович]

(к примеру, "колеса" "тех самых" колесниц, на которых фараон гнался за Моисеем, уводившим свою шайку воров, обнесших Египет до ниточки, "обнаруженные" на дне Красного моря), вызывают такую же примерно гадливость, как попытка натянуть использованный презерватив на глобус... мало в истории явных сказок, так еще и обогащать ее библейской мифологией - ну перебор же

Да все почти так называемые "доказательства" библейских событий на поверку оказываются бессовеснейшей ложью. Шуллерствуют наследники сокровенного знания))))))))))

[grremlin]

Да все почти так называемые "доказательства" библейских событий на поверку оказываются бессовеснейшей ложью. Шуллерствуют наследники сокровенного знания))))))))))

Не без того... у людей маленько система координат сбилась

[Тихон Петрович]

Не без того... у людей маленько система координат сбилась

Напротив, она у них очень четко настроена: необходимо доказать плебсу правильность измышлений, принятых той или иной религиознгой корпорацией, иначе плебеи побегут к конкурентам или, еще того хуже, вовсе перестанут верить в чудеса))))

[барабанщик]

Напротив, она у них очень четко настроена: необходимо доказать плебсу правильность измышлений, принятых той или иной религиознгой корпорацией, иначе плебеи побегут к конкурентам или, еще того хуже, вовсе перестанут верить в чудеса))))

И система эта, должна быть гражданам проста для восприятия. Чтоб он, чётко воспринимал пирамиду.)))

[Тихон Петрович]

И система эта, должна быть гражданам проста для восприятия. Чтоб он, чётко воспринимал пирамиду.)))

О! Она у них проста для простых почитателей и сложна для более взыскательных)))

[boris220]

И раз мы не можем знать что является фантазией а что имело место быть в реальности, мы по умолчанию принимаем события, описанные в Писаниях как истинные. Так, что ли?)))

Логика говорит, что нет. Но она же говорит, что тогда мы не можем однозначно утверждать, что Гитлер жил, например. Какие у нас с Вами есть на то основания? Но тем не менее факт его жизни не вызывает у нас сомнений и несмотря на то, что мы не можем знать является ли фантазией его личность или имела место быть в реальности, мы по умолчанию принимаем факт его жизни, как истину. Опять же на мой взгляд ценность св.Писания не в исторических событиях, а в духовном посыле, а для человека неверующего (не обредшего веру ещё пока) - в нравственном посыле. И странная вещь, несмотря на то, что основу Библии составляют такие нравственные ценности, как уважение и почитание родителей, любовь и сострадание к ближним, учение о том, что воровство, убийство и проч. -это зло, люди пытаются найти доказательства неистинности Библии. Биография того же Гитлера (почему я взял его в пример, сам не знаю ), не вызывает желания опровергнуть её истинность. Кстати, если предположить, что кому то удалось доказать придуманность Писания, то вместе с этим нужно было бы отвергнуть и вышеуказанные истины о пагубности воровства, убийства и возвести их в категорию нравственности, в то время как уважение и почитание родителей и прочее, что сей час мы считаем хорошим, в категорию безнравственности. Где бы был тот ориентир, то основание, которое одну из этих категорий возводит в ранг хорошего, а другую в ранг плохого?

Гм... пожалуй, Вы правы... нужно взять себя в руки

Но вернемся к нашим фактам библейскую "историю" препарировали с особым пристрастием по ряду причин, и не в последнюю очередь благодаря агрессивной политике больших церквей... да и давайте будем честными - нынешнее остервенение, с которым пытаются состряпать доказательства историчности ветхозаветных сказок (к примеру, "колеса" "тех самых" колесниц, на которых фараон гнался за Моисеем, уводившим свою шайку воров, обнесших Египет до ниточки, "обнаруженные" на дне Красного моря), вызывают такую же примерно гадливость, как попытка натянуть использованный презерватив на глобус... мало в истории явных сказок, так еще и обогащать ее библейской мифологией - ну перебор же

Да переборы всегда есть, причём как в одну, так и в другую сторону. Но всё же суть Писания настолько бесценна, что остальная мешура, волокита вокруг неё, становиться маловажной и лишь подчёркивают важность самого источника исследования...

[протоиерей Сергий]

Собственно вот оно!) Единение с Богом (согласно РПЦ в лице протоиерея Сергея), в строго определённые моменты, и в местах, специально для этого отведанных.)))
Сергей! Ты сам понимаешь, какая это наглая глупость? Считать что Бог, с тобой будет только в церкви например или во время молитвы, а когда ты на горшке сидишь и какаешь нет. И более, Бог -Он всегда с человеком и везде. А вот, согласно твоему мировоззрению, ты с Богом. только когда тебе нужно. И там, где тысчитаешь это...удобным.
О каком общении с Создателем может тогда быть речь? Подумать только!)))Сергей Лебедев, указывает Богу, где и когда с ним быть!)))))
И вот ещё!))) Создатель-Бог-Он Везде и Всюду. И во Всём, Всегда. Как тебе и всяким умникам не хотелось бы, но в продуктах твоего пищеварения тоже. Так как это для тебя, какашки есть пакость,от которой ты воротишь нос. Но это, твоё личное, субъективное мнение. А для тех же личинок мух, например, какшки не являются чем то мерзким и пакостным. Но согласно тебе, церкви, это мерзкие создания или как? Как -не чистые животные? Собаке можно в церковь, а ПротоС? Вы ребята, разделяете создания Бога? Решаете где срамное-где нет?))))Чему же удивятся? Что в Разумах ваших каша. И вот эта каша и есть, самое настоящее дерьмо. И говоря о Боге, подымаешь очи верх... А Бог он Везде.
А вот, относится к Богу, к Миру как ты, как организация тобой представляемая, то у вас "бог", в местах где вы считаете Он есть, куда Бог приходит...Вообщем, вы Создателю установили зоны доступа.)))
И самое "прикольное", что как LOVELENA писала это в вашей голове, точней в засоренном Разуме. И вы учите этому, восприятию Бога, других...
Как же вы собираетесь Слышать Бога, Понимать Бога, если вы сам и иже с вами, устанавливаете эти самые ограничения?

У Вас, видимо, тоже особое отношение к духовно-туалетным переживаниям
Однако, LOVELENA, видимо, что-то поняла, поэтому не стала углубляться в технологические особенности этого "вдохновенного" процесса.
Если Вас не затруднит, то может быть и Вы подумаете немного над своими аналогичными переживаниями

[протоиерей Сергий]

Напротив, она у них очень четко настроена: необходимо доказать плебсу правильность измышлений, принятых той или иной религиознгой корпорацией, иначе плебеи побегут к конкурентам или, еще того хуже, вовсе перестанут верить в чудеса))))

Если Вас не затруднит, то приведите примеры "измышлений, принятых той или иной религиознгой корпорацией".
Только не спешите: видимо, Ваши руки не успевают за стремительным полетом Ваших мыслей...

[grremlin]

Напротив, она у них очень четко настроена: необходимо доказать плебсу правильность измышлений, принятых той или иной религиознгой корпорацией, иначе плебеи побегут к конкурентам или, еще того хуже, вовсе перестанут верить в чудеса))))

Настроена то настроена, вот только начало координат у них черт знает где, плюс пространство неэвклидово...

Да переборы всегда есть, причём как в одну, так и в другую сторону. Но всё же суть Писания настолько бесценна, что остальная мешура, волокита вокруг неё, становиться маловажной и лишь подчёркивают важность самого источника исследования...

Или подчеркивает ошибочность этого самого источника - все зависит от позиции наблюдателя...

Вот Вы Гитлера упомянули - а Вы когда-нибудь интересовались его похождениями? Фотографиями разных лет? А знаете, что есть ряд оснований предполагать, что под его именем действовал агент Коминтерна? Боюсь, Вам только кажется, что Вы не сомневаетесь в факте его жизни

И странно, что Вы напрочь позабыли, что нравственные ценности, содержащиеся в Библии, вдохновили одних людей на массовые убийства других...

[барабанщик]

Логика говорит, что нет. Но она же говорит, что тогда мы не можем однозначно утверждать, что Гитлер жил, например. Какие у нас с Вами есть на то основания? Но тем не менее факт его жизни не вызывает у нас сомнений и несмотря на то, что мы не можем знать является ли фантазией его личность или имела место быть в реальности, мы по умолчанию принимаем факт его жизни, как истину. Опять же на мой взгляд ценность св.Писания не в исторических событиях, а в духовном посыле, а для человека неверующего (не обредшего веру ещё пока) - в нравственном посыле. И странная вещь, несмотря на то, что основу Библии составляют такие нравственные ценности, как уважение и почитание родителей, любовь и сострадание к ближним, учение о том, что воровство, убийство и проч. -это зло, люди пытаются найти доказательства неистинности Библии. Биография того же Гитлера (почему я взял его в пример, сам не знаю ), не вызывает желания опровергнуть её истинность. Кстати, если предположить, что кому то удалось доказать придуманность Писания, то вместе с этим нужно было бы отвергнуть и вышеуказанные истины о пагубности воровства, убийства и возвести их в категорию нравственности, в то время как уважение и почитание родителей и прочее, что сей час мы считаем хорошим, в категорию безнравственности. Где бы был тот ориентир, то основание, которое одну из этих категорий возводит в ранг хорошего, а другую в ранг плохого?

Да переборы всегда есть, причём как в одну, так и в другую сторону. Но всё же суть Писания настолько бесценна, что остальная мешура, волокита вокруг неё, становиться маловажной и лишь подчёркивают важность самого источника исследования...

Так то оно так... Но если бы, в писании были бы все источники.))) А так, всё это-отредактированное, постоянно дополняемое в зависимости от политической и экономической обстановки. И на Никейском соборе. И уверен, до него...И после.)
Знаете? Как тут не вспомнить Булгаковского Га-Ноцри и Левия Матфея? Если хорошо помню..."Ходит тут один за мной, всё что-то записывает в козий пергамент. Глянул я однажды и ужаснулся! Ничего из того что он там пишет, я не говорил! Просил я его-порви ты этот пергамент, но он вырвался и убежал. Подозреваю что, большая путаница, может произойти от этого в дальнейшем..."

[барабанщик]

У Вас, видимо, тоже особое отношение к духовно-туалетным переживаниям
Однако, , видимо, что-то поняла, поэтому не стала углубляться в технологические особенности этого "вдохновенного" процесса.
Если Вас не затруднит, то может быть и Вы подумаете немного над своими аналогичными переживаниями

И как тебя...после этого величать?))) Как можно серьёзно воспринимать? Из всего что написал я и LOVELENA, ты увидел только...туалет. Который для тебя есть-грязь.
Ну не идиот?

[протоиерей Сергий]

И как тебя...после этого величать?))) Как можно серьёзно воспринимать? Из всего что написал я и LOVELENA, ты увидел только...туалет.

Для меня туалет не аналогичен Причастию.
Вот это я сказал и Вам, и ей.
Надеюсь, Вы на сей раз поняли разницу

[boris220]

И странно, что Вы напрочь позабыли, что нравственные ценности, содержащиеся в Библии, вдохновили одних людей на массовые убийства других...

Думаю их вдохновило неправильное понимание. Но дело не в этом, содержащиеся истины нравственности (напомню про нравственность мы говорим с учётом того, что говорим в том числе и с людьми неверующими, т.к. для верующего человека, нравственность не самое главное в Писании), позволили нам оценить действия людей "вдохновлённых Библией на массовые убийства", как преступления, явившись критерием для такой оценки. А на основании чего мы бы могли это делать, не имея этих ориентиров?