Атеизм

[Тихон Петрович]

Мажожо, я это имел ввиду, и еще парочку словосочетаний!!
К тому же Мажожо, как я понял, Ull9 не православный, а католик!! И я не православный-но говорю о вере евангельской!!

Во-первых коверкание ника - форумное нарушение
во-вторых, ULL9 таки православный, Вы невнимательны))))))))

[mojojojo]

Не обращайте внимания, Пусть ULL9 выражается в своей странной и своеобразной манере, пусть у него маловато христианского смирения и всепрощения, пусть многовато гордыни и самолюбования, но он все равно интересный и образованный собеседник.
Не ругайтесь с ним, я Вас прошу)))

Да я на самом деле только рад бы, и тоже так считаю. Просто ну хоть какие-то рамки приличия должны же быть.
Ладно нет дискуссии, так пусть хотя бы полемика. Зачем скатываться до оскорблений? А к обратке не привык, видимо. Уже второй раз разговор заканчивает.

[rakar]

А разве это не правдивые картинки?? Это не ассоциация-это правда!!

это были гнусные картинки и ассоциации, и делал это ты, вот и подумай о своем поступке и дешевой позолоте

[osin]

Понятиями "точка", "прямая", "множество", "событие", "бесконечность" можно оперировать для выведения каких-либо следствий, предсказывающих будущее либо моделирующих будущее.

Попробуйте вывести что-нибудь подобное из этого:

"Согласно доктрине христианства, Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной). Бог является источником бытия."
Или так: Бог - абсолютное существо(ничем не обусловленное, свободное, совершенное, полное, единое начало), которое не зависит ни от каких причин, но есть причина всего существующего, Творец Вселенной.

Как это ничего нельзя вывести? Если Он создатель Вселенной и людей, то Он, очевидно, знает как они будут развиваться в будущем. Например, Кулибин сделал, чего там, часы, да? Так он понимает как они будут работать в дальнейшем, по крайней мере, предполагает. Кулибин является функциональным или Кулибин - бессмысленное понятие?
Хорошо, Евклид дал довольно изящное определение точки:"Это то, что не имеет частей" Как Вы предскажите будущее исходя из этого понятия?

osin, давайте лучше я буду агностиком, вы же сейчас опять про педофилов начнете.

Ну агностиком, так агностиком. Чувствуете ущербность игностицизма?

[osin]

ну и что, что оно будет всегда, вас ведь не смущает тот факт, что невозможно назвать самое большое натуральное число, такая же ситуация и тут, по мере накопления знаний, формальные системы будут становится все более сложными и полными, что позволит решать более сложные/глобальные задачи.

Ну, так, решайте себе на здоровье. Проблема в том, что всегда будут оставаться такие невыводимые истинные утверждения, перед которыми мы будем пассовать, не зная что ответить.
Поэтому доказать, т.е. поверить в доказательство, не всегда будет возможно. А утверждение будет истинным. Вот в чём проблема.

[rakar]

Ну, так, решайте себе на здоровье. Проблема в том, что всегда будут оставаться такие невыводимые истинные утверждения, перед которыми мы будем пассовать, не зная что ответить.
Поэтому доказать, т.е. поверить в доказательство, не всегда будет возможно. А утверждение будет истинным. Вот в чём проблема.

согласен, облом в этом плане есть, но тут ничего не попишешь, придется проблему откладывать в ящик до поры до времени.

[mojojojo]

Как это ничего нельзя вывести? Если Он создатель Вселенной и людей, то Он, очевидно, знает как они будут развиваться в будущем. Например, Кулибин сделал, чего там, часы, да? Так он понимает как они будут работать в дальнейшем, по крайней мере, предполагает. Кулибин является функциональным или Кулибин - бессмысленное понятие?
Хорошо, Евклид дал довольно изящное определение точки:"Это то, что не имеет частей" Как Вы предскажите будущее исходя из этого понятия?

Вы, наверное, буквально мои слова про выведение восприняли. Имелось ввиду: вывести, оперируя этим понятием. Так было написано в примерах про "точку" и "множество", я подумал что мысль будет понятна.

Ну агностиком, так агностиком. Чувствуете ущербность игностицизма?

Чувствую ущербность вашего желания вести полемику.

[серхио]

Точка-это прямая в торец!!

[Тихон Петрович]

Точка-это прямая в торец!!

прямой в торец это джеб!!!

[osin]

Вы, наверное, буквально мои слова про выведение восприняли. Имелось ввиду: вывести, оперируя этим понятием.

Нет, не буквально. Как оперирую понятием "Бог" можно вывести следствия, можете зайти в гугл и набрать: "систематическое богословие" и читайте себе в удовольствие.

[osin]

Точка-это прямая в торец!!

Точно!!!

прямой в торец это джеб!!!

Не только, может, кросс

[mojojojo]

Нет, не буквально. Как оперирую понятием "Бог" можно вывести следствия, можете зайти в гугл и набрать: "систематическое богословие" и читайте себе в удовольствие.

osin, "следствий, предсказывающих либо моделирующих будущее".

[osin]

osin, "следствий, предсказывающих либо моделирующих будущее".

Именно это я и имею ввиду. Все религии(почти) на этом основаны.

[survivenext]

Предлагаю атеистам и им сочувствующим пройти следующий тест для выявления своих наклонностей и оценить степень и качество своих убеждений. Это сможет помочь восполнить некоторые пробелы в понимании себя и окружающих.

Лично я прошел тест один раз и получил такие результаты(почти диагноз..):

Научный атеист: 67%
Научные атеисты - классные ребята! Они знают правила спора, они знают законы термодинамики и могут четко объяснить теорию эволюции за пять минут. Их больше интересует, как устроен мир, а не каким он должен быть. Скорее всего, это самый перспективный типаж людей, у которого - большое будущее.

Остальные типажи:

Воинствующий атеист: 33%
Теист: 17%
Агностик: 33%
Апатеист (равнодушный атеист): 17%
Духовный атеист: 50%
Озлобленный атеист: 50%

Тест - Неверомер

[серхио]

Скорее всего, это самый перспективный типаж людей, у которого - большое будущее.

Будущее у этих ребят микроскопическое, от силы 50-70 лет!

[survivenext]

Даже эти 50-70 лет - надо уметь прожить. Это во-первых.
А о-вторых, с помощью науки и технологии возможно решение проблемы старения.

Об этом известно все больше, в отличии от мертворожденных религиозных догм с обманутыми надеждами о жизни поле смерти или зановорождении(воскрешении) с помощью резервной копии. Идеи то неплохие - да только придумали не чтобы реально, а ложно успокоиться и на деле быть обреченными, чтобы не умереть раньше от страха и паники.

Большое будущее у каждого то ценит каждый свой прожитый день и что-то делает для улучшения и продления жизни, особенно в плане лучшего понимания мира и поиска более эффективного и безопасного выживания в нем, а не обманывает себя и других явно фальшивыми ожиданиями "небесного спасителя".

Я же предупреждал: дождетесь чего доброго что-таки придет какой-нибудь арахноид и заставит себе служить, приняв образ вашего бога, вы как верующие первыми можете подвергнуть всех остальных опасности.

Продление жизни - чисто физическая задача, требующая попутно решения психологических и социальных проблем.
Например, молодым нелегко будет завоевать авторитет и добиться больших результатов среди своих дедов и прадедов, которым будет 200-1000 лет(22-33век) и тд.

О продлении жизни думали дано и у нас. Например, Илья Мечников в своей книге"Этюды оптимизма" (1907) с128 писал:

Если бы дело шло только о продлении жизни стариков, не изменяя самой старости, то все только что приведенные соображения были бы совершенно справедливы. Но само собою разумеется, что продление жизни должно идти рука об руку с сохранением сил и способности к труду. В предыдущих главах этой книги мы привели достаточно примеров, доказывающих возможность проявления полезной деятельности в весьма преклонном возрасте.
Когда приводящие к старости причины, как невоздержанность и болезни, будут уменьшены или устранены, то не будет никакой надобности назначать пенсии лицам, достигшим 60 — 70 лет. Расходы на призрение стариков, вместо того чтобы возрастать, наоборот, будут прогрессивно уменьшаться.
Если продление нормальной жизни, т. е. гораздо более долгой, чем нынешняя, будет способствовать, без сомнения, еще в очень далеком будущем перенаселению на земном шаре, то с ним придется бороться понижением рождаемости. Даже теперь, когда Земля далеко еще не заселена, этим средством уже слишком злоупотребляют.
Уже давно медицине, и в особенности гигиене, ставят в вину, что эти науки способствуют ослаблению рода человеческого. Благодаря всяким научным применениям сохраняют больных и одержимых наследственными недугами, которые производят слабое потомство.
Если бы предоставить свободу действий «естественному подбору», то все они исчезли бы и уступили место другим, более жизнеспособным и крепким. Геккель даже обозначил именем «медицинского подбора» процесс, путем которого человечество вырождается под влиянием медицины.
Очевидно, что большая плодовитость и полезность для человечества совершенно совместимы со слабым сложением и болезненностью. Среди чахоточных людей, имеющих приобретенный и наследственный сифилис, и всякого рода неуравновешенных, т. е. так называемых «дегенератов», встречались
люди, которые самым широким образом способствовали прогрессу человеческого рода. Достаточно указать имена Френеля, Леопарди, Вебера, Шумана, Шопена, помимо многих других.
Из этого не следует, что нужно поддерживать болезни и предоставлять слабых действию одного естественного подбора. Наоборот, необходимо уничтожить болезни вообще и болезнь старости в частности посредством гигиены и медицины. Теория «медицинского подбора» должна быть отвергнута как противоречащая счастью человеческого рода.
Нужно сделать все возможное для того, чтобы люди могли провести полный цикл своей жизни и чтобы старики могли выполнить столь важную роль советников и судей благодаря их большому знанию жизни.
Поэтому на вопрос, предложенный в начале этой главы нашей книги, может быть дан только один ответ: да, продлить человеческую жизнь полезно.

Так то и творческое и физическое бессмертие никаким боком не связаны с верой в то, что ответ же есть, а с его нахождением и выработкой практических методов.

[Тихон Петрович]

Будущее у этих ребят микроскопическое, от силы 50-70 лет!

откуда такие данные?
Скорее уж, основываясь на историческом опыте, можно говорить о том, что сочтены дни христианства)))))
Сколько было культов до него ? Море! И где они?))) Нету.

[серхио]

Большое будущее у каждого то ценит каждый свой прожитый день и что-то делает для улучшения и продления жизни, особенно в плане лучшего понимания мира и поиска более эффективного и безопасного выживания в нем, а не обманывает себя и других явно фальшивыми ожиданиями "небесного спасителя".

Я уже показывал демки с разными представителями социума! И вы решили высокомерно проигнорировать существование подобных индивидуумов!
Человек не будет счастлив от продления жизни! Вы утопист-фантазер посмотрите вокруг себя, и вы увидите что всеобщее счастье никому не нужно, и к этому не стремятся, и никогда не будут стремится!

А Спаситель был, есть и как Он сказал:"и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." от Матф.28-20

Я же предупреждал: дождетесь чего доброго что-таки придет какой-нибудь арахноид и заставит себе служить, приняв образ вашего бога,

Обязательно придет, и именно в образе доброго, обаятельного и т.д. и т.п.! В Откровении его зовут "Зверь"- а служить ему будете вы, и вам подобные " чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя." Откровение.
Будут верные которые отвергнут ваше будущее божество!!

[серхио]

откуда такие данные?
Скорее уж, основываясь на историческом опыте, можно говорить о том, что сочтены дни христианства)))))
Сколько было культов до него ? Море! И где они?))) Нету.

Тихон Петрович, вы как испорченая пластинка, уже 2000лет как ,дни хр-тва сочтены! Культов было много , не спорю! Но ни один из культов не получил такого распространения, остался Один!

[серхио]

Вера в Христа обязательно пройдет, когда кончится земная история, и все Его увидят!