Как вытащить человека из религиозной секты???

[протоиерей Сергий]

Вы наверное знаете, что в протестантских церквях прихожане сидят. Так вот, в определенный момент богослужения по рядам передается контейнер для пожертвований (небольшой непрозрачный ящичек с тонким отверстием сверху). Кто хочет, бросает туда деньги (сумму, которую он посчитает нужным), кто не хочет - просто передает дальше.

А зачем передавать? Да еще во время богослужения?
Почему бы каждому в удобное для него время не прийти и не положить в тот самый контейнер свое пожертвование?
Не находите ли Вы, что так было бы удобнее?
Согласитесь, когда кто-то рядом сидит и наблюдает за тобой, волей-неволей отдашь последнее, чтобы не быть заподозренным в скупости и утаивании "десятины".

[Anet_sailormoon]

А зачем передавать? Да еще во время богослужения?
Почему бы каждому в удобное для него время не прийти и не положить в тот самый контейнер свое пожертвование?
Не находите ли Вы, что так было бы удобнее?
Согласитесь, когда кто-то рядом сидит и наблюдает за тобой, волей-неволей отдашь последнее, чтобы не быть заподозренным в скупости и утаивании "десятины".

психологическое давление ))) не каждый найдет совести передать дальше коробку, не положив туда деньги

[протоиерей Сергий]

психологическое давление ))) не каждый найдет совести передать дальше коробку, не положив туда деньги

Вот и мне почему-то так думается

[Gambrinus]

А зачем передавать? Да еще во время богослужения?
.

Как зачем?
В годы студенчества затащили меня сокурсники в Одесскую Церковь Христа-там тоже пускали "черный ящик" по рядам.
Так вот, прихожане, не смотря на молитву,краем глаза смотрели, как братья и сестры кидали денежку. Не положить было просто неудобно.
...а может мои наблюдения и неверны.

[pal Jesus]

Люди сами себе придумывают проблемы, ставит рамки и в них же "варятся". Зачем спрашивается, а все по тому, что изначально нужда и неуверенность а потом уже и социум давит на эти непонятные действия. Как побороть человека, попробовать вытащить от зомбирования? - В принципе не тяжело, заменить его работой (например), другими мирскими делами, что даже времени не было появляться. А Бог должен быть в сердце и молиться можно и дома, закрыв дверь ,что бы никто не видел, как заповедовал Иисус

[Св.Михаил]

А зачем передавать? Да еще во время богослужения?
Почему бы каждому в удобное для него время не прийти и не положить в тот самый контейнер свое пожертвование?
Не находите ли Вы, что так было бы удобнее?
Согласитесь, когда кто-то рядом сидит и наблюдает за тобой, волей-неволей отдашь последнее, чтобы не быть заподозренным в скупости и утаивании "десятины".

Если кто-то следит за другими, это проблема этого "кого-то". Мы говорим о том, что пожертвования - личное дело каждого. На самом деле на каждом богослужении жертвуют только от 20 до 50% прихожан (только не думайте, что я слежу. Я замечал это только тогда, когда вел богослужения и смотрел на зал, и примерно мог оценить, когда ящик движется по ряду быстро, а когда задерживается). Кроме того, никто не видит, бросил человек в ящик 10 копеек или 500 долларов (да, бывали и такие пожертвования на моей памяти, когда в пожертвованиях были сложенные вместе несколько стодолларовых купюр).
Согласитесь, в ПЦ со свечками подобная ситуация: кто-то не ставит свечку вообще, кто-то покупает самую большую. Да и ящик для пожертвований стоит на видном месте.
Почему именно на богослужении? Потому что пожертвования - это часть нашего поклонения Богу, как и молитва или песнопение.

[Gambrinus]

Потому что пожертвования - это часть нашего поклонения Богу, как и молитва или песнопение.

Минутку!
Пожертвования-это поклонение Богу? Пожертвования-это поднесение церкви, но никак ни Богу.
Богу нужны деньги?
Прошу тогда разъяснить зачем.

[Св.Михаил]

Минутку!
Пожертвования-это поклонение Богу? Пожертвования-это поднесение церкви, но никак ни Богу.
Богу нужны деньги?
Прошу тогда разъяснить зачем.

А Ему были нужны ветхозаветные жертвоприношения? Ему, всезнающему, нужны наши молитвы?

[pal Jesus]

Почему именно на богослужении? Потому что пожертвования - это часть нашего поклонения Богу, как и молитва или песнопение.

...только не говорите, что вы священник, дык ещё православный?

[Gambrinus]

А Ему были нужны ветхозаветные жертвоприношения? Ему, всезнающему, нужны наши молитвы?

А ну-ка давайте без вопросов на вопрос.
Если Вы забыли-напоминаю вопрос: Зачем Богу нужны деньги?

[grremlin]

[Св.Михаил]

...только не говорите, что вы священник, дык ещё православный?

Нет, я не православный, я протестант (реформат). У нас священников нет.

А ну-ка давайте без вопросов на вопрос.
Если Вы забыли-напоминаю вопрос: Зачем Богу нужны деньги?

А ну-ка давайте без "давайте"
Я не говорил, что Богу нужны деньги. Ему вообще ничего не нужно, ведь Он создал этот мир, нас и все, что нас окружает, в том числе деньги. Но Он хочет от нас поклонения, в том числе через готовность отдавать то, что мы имеем и вносить свой вклад в развитие Божьего Царства.

[pal Jesus]

А ну-ка давайте без "давайте"
Я не говорил, что Богу нужны деньги. Ему вообще ничего не нужно, ведь Он создал этот мир, нас и все, что нас окружает, в том числе деньги. Но Он хочет от нас поклонения, в том числе через готовность отдавать то, что мы имеем и вносить свой вклад в развитие Божьего Царства.

вносить свой вклад в развитие Божьего Царства

вы хотели сказать в развитие вашего храма? ну ни как в царство Божьего, потому что, вряд ли душе нужны деньги, а именно в Царствие (любви и т.д.) должна прибывать онная...
Да, и что в вашем понимание "поклонение" Ему?

[Св.Михаил]

вы хотели сказать в развитие вашего храма? ну ни как в царство Божьего, потому что, вряд ли душе нужны деньги, а именно в Царствие (любви и т.д.) должна прибывать онная...
Да, и что в вашем понимание "поклонение" Ему?

Как Вы считаете: чтобы подарить человеку Библию, нужны деньги (чтобы купить ее)? Чтобы пойти к онкобольным детям и поддержать их, нужны деньги на гостинцы? Чтобы собраться верующим вместе для прославления Бога и изучения Его Слова, нужны деньги на помещение? Вот на это и идут пожертвования, которые мы собираем.

[pal Jesus]

Как Вы считаете: чтобы подарить человеку Библию, нужны деньги (чтобы купить ее)? Чтобы пойти к онкобольным детям и поддержать их, нужны деньги на гостинцы? Чтобы собраться верующим вместе для прославления Бога и изучения Его Слова, нужны деньги на помещение? Вот на это и идут пожертвования, которые мы собираем.

Ну вот, ведь иногда нужно говорить некоторые вещи своими словами! За аренду вы платите из средств прихожан а не в развитие Божьего Царства, зачем брать такую большую ответственность такими громкими словами? я надеюсь отдают не десятины а кто, сколько отдаст? Есть такие неадекватные фанаты, что последнюю штанину отдадут а семья голодает:/ на счет ваших походов, я так понял к онкобольным детям, спорить не буду, дело хорошее, но не факт, что именно все так и гладко у вас происходит.

[Св.Михаил]

Ну вот, ведь иногда нужно говорить некоторые вещи своими словами! За аренду вы платите из средств прихожан а не в развитие Божьего Царства, зачем брать такую большую ответственность такими громкими словами? я надеюсь отдают не десятины а кто, сколько отдаст? Есть такие неадекватные фанаты, что последнюю штанину отдадут а семья голодает:/ на счет ваших походов, я так понял к онкобольным детям, спорить не буду, дело хорошее, но не факт, что именно все так и гладко у вас происходит.

Я не знаю, кто из прихожан сколько дает. Это их личное дело, и никто их не контролирует.
А насчет аренды: так ведь сами прихожане этим помещением и пользуются, так что в чем проблема?

[grremlin]

Я не знаю, кто из прихожан сколько дает. Это их личное дело, и никто их не контролирует.
А насчет аренды: так ведь сами прихожане этим помещением и пользуются, так что в чем проблема?

Проблема лишь в том, что это помещение не тянет на царство Бога экономика - страшная штука, очень часто смысл высокопарных фраз и лозунгов меняется до неузнаваемости после получения ответа на вопрос "Cui bono? Cui prodest?"

[Св.Михаил]

Проблема лишь в том, что это помещение не тянет на царство Бога

А люди, которые в нем собираются, тянут?

[starfighter]

Так вот, в определенный момент богослужения по рядам передается контейнер для пожертвований

Из этого делается простой логический вывод о том, что происходящее с его материальной атрибутикой - часть богослужения. Если эти действия совершаются в контексте богослужения, то это не что иное, как форма жертвоприношения, а не просто акт даяния, которое хоть и присутствует, но в культово-обязующей форме. Это важно подчеркнуть. Это первое.

Второе, как уже было выше отмечено, денежное подношение не стоит рассмаривать как плата божеству. Это нужно прежде всего самому человеку, ибо способствует ослаблению в нем множества страстей и эгоистических чувств.

[Makso]

Второе, как уже было выше отмечено, денежное подношение не стоит рассмаривать как плата божеству. Это нужно прежде всего самому человеку, ибо способствует ослаблению в нем множества страстей и эгоистических чувств.

или наоборот способствует их усилению...