А как у вас с работой?*

[вразлет]

Начиталась... но для чайников хотелось бы попроще и по полочкам. Это я рабочую судьбу для сыновей хочу представить. Помогите определиться, пожалуйста (бонус +).

1. моряк. - для старта нужны только деньги. Сколько же стоит обучить и отправить в рейс? - Почти все знакомые моряки ненавидят эту работу и мечтают найти что-то на суше (один отучился, поплыл в хорошей должности, а потом бросил - время и деньги на ветер). Да и семьям их не позавидуешь.
2. морские специальности на суше - это кто? и как они стартуют (деньги, связи...)
3. IT-шники - нужен политех, отклонение в голове в сторону создания ПО + опыт. Очень странноватые они люди по-моему (немного с приветом). Да и о высоких з\пл от них не слышала. Начальник IT-отдела в банке 4 т.грн., а обычные программисты 2-2,5 т.грн. при режиме с 9 до 21 и нагрузкой наразрыв (правда они сист.администраторы, а не разработчики). Да и разработчиков видела - по внешнему виду не похоже, что много зарабатывают.
4. рабочие специальности - нужны золотые руки+опыт, а чтоб найти клиентов предприимчивость, пронырливость, всё и везде успеть + крепкое здоровье.
5. менеджеры по продажам - для старта связи (родственники...). в\о желательно. обязательно - коммуникабельность, предприимчивость, пронырливость, всё и везде успеть, связи.
6. все прочие хорошо оплачиваемые должности - кастовые (порт, таможня, милиция, чиновники, медицина, юриспруденция...), а также начальники-директора - нужны связи.
Строителям, связистам, бухгалтерам, банкирам и проч. тоже без связей ничего не светит + спец.образование.
Для СПД нужен супер бизнес-план, подкреплённый связями и стартовый капитал.

Правильно ли я понимаю? Извините - это взгляд непрофессионала. Профи поправте если не так.

Полагаю, сперва надо отталкиваться от характера, способностей, интересов и склонностей Ваших сыновей. Иначе не в коня корм будет.

[Pablo Escobar]

Это хорошо, но я имел ввиду и новые направления инженерии... не радиофакультета...
К примеру, инеграторы для систем умного дома; проектирование чего-то... и разное....а у нас же куда не плюнь то в манагера или торгового представителя попадёшь.....и все с суперКласными предложениями!!!!

В Одессе по этому направлению, как и по BMS в общем, работы практически нет.

[Fallout]

Полагаю, сперва надо отталкиваться от характера, способностей, интересов и склонностей Ваших сыновей. Иначе не в коня корм будет.

Оно как бы и так и не совсем. Мало кто в 16-17 лет обладает ярковыраженным интересом к какой либо области, и более того даже если и обладает правильно оценивает свой потенциал развиватся, и более того - получать хороший доход, особенно в теперешних реалиях.

Подросток может к примеру интересоваться скажем химией, поступит в итоге в наш типичный ВУЗ с разваленным учебным процессом где "учат учиться", в итоге после его окончания уже нужны будут деньги так как родители уже не молоды и помогать материально не так могут, и вчерашний студент устраивается кассиром, потом уже начинается семья, дети, но уже появляются связи и опыт и устраиваемся дальше куда нибудь "в офис" на ~3000-3500 грн

[xSeKToRx]

Полагаю, сперва надо отталкиваться от характера, способностей, интересов и склонностей Ваших сыновей. Иначе не в коня корм будет.

По поводу IT-специальностей,абсолютно не согласна.Это очень быстроразвивающаяся отрасль и занять в ней свою нишу очень даже не плохо.У нас в Одессе достаточное количество IT компаний с иностранными инвесторами,которые предоставляют хорошую ЗП. Для старта:диплом политеха,связи(к примеру) и профильный(например "ШАГ".Не смотря на то,что плюются на него,дают хорошие знания). В итоге,если дружите с головой и получили стартовые знания,то на первом месяце на 300-400 у.е. можно рассчитывать смело. Все знакомые,имея ОР в этой сфере 2-3 года, получают около 1тыс. у.е. + постоянные командировки заграницу.И ничего они не с приветом,просто много сидят за компом и говорят в основном о работе.А так добрые и спокойные люди)

[ВВК_]

По поводу IT-специальностей,абсолютно не согласна.Это очень быстроразвивающаяся отрасль и занять в ней свою нишу очень даже не плохо.У нас в Одессе достаточное количество IT компаний с иностранными инвесторами,которые предоставляют хорошую ЗП. Для старта:диплом политеха,связи(к примеру) и профильный(например "ШАГ".Не смотря на то,что плюются на него,дают хорошие знания). В итоге,если дружите с головой и получили стартовые знания,то на первом месяце на 300-400 у.е. можно рассчитывать смело. Все знакомые,имея ОР в этой сфере 2-3 года, получают около 1тыс. у.е. + постоянные командировки заграницу.И ничего они не с приветом,просто много сидят за компом и говорят в основном о работе.А так добрые и спокойные люди)

это слабые програмеры, сильные все задроты сумасшедшие ))

[Transit123]

это слабые програмеры, сильные все задроты сумасшедшие ))

Когда же ты всем сильным в трусы успел заглянуть?

[Langust]

Любой человек сильно погрузившийся в свою специфику будет для остальных непонятным и "не таким". Что подразумевают люди под понятием "задрот"?

  Показать скрытый текст

Задрот

"задрот:замороченный чем-то человек, добивающийся результатов титаническими усииями и затратой огромного кол-ва времени, дотошно разбирая каждый нюанс поставленной задачи. Например:у тебя получилось, ну ты задрот!!!"

И вполне естественно, что окружающие могут не всегда понимать такого человека! И , как защитная реакция испытывать к нему неприязнь!!!
Сколько известных учёных были одиноки только из-за того, что люди их сторонились!!!
Хотя по сути - это люди, спецы своего дела!!!

[вразлет]

По поводу IT-специальностей,абсолютно не согласна.Это очень быстроразвивающаяся отрасль и занять в ней свою нишу очень даже не плохо.У нас в Одессе достаточное количество IT компаний с иностранными инвесторами,которые предоставляют хорошую ЗП. Для старта:диплом политеха,связи(к примеру) и профильный(например "ШАГ".Не смотря на то,что плюются на него,дают хорошие знания). В итоге,если дружите с головой и получили стартовые знания,то на первом месяце на 300-400 у.е. можно рассчитывать смело. Все знакомые,имея ОР в этой сфере 2-3 года, получают около 1тыс. у.е. + постоянные командировки заграницу.И ничего они не с приветом,просто много сидят за компом и говорят в основном о работе.А так добрые и спокойные люди)

Я сам программист с девятилетним стажем, правда уже бывший. А бывший как раз потому что не под мой характер. Меня больше к людям тянет и кроме того эта работа требующая очень глубокого погружения. Очень грузящая работа. Меня напрягала не сама работа, а то как она на меня влияла и то как по моим наблюдениям влияла на других программистов. Приходит только после института цветущий парень и через пару месяцев он становится похожим на зомби. Как только появилась возможность сменить сферу деятельности и не потерять в финансах я ею воспользовался.

[ralfique]

Оно как бы и так и не совсем. Мало кто в 16-17 лет обладает ярковыраженным интересом к какой либо области, и более того даже если и обладает правильно оценивает свой потенциал развиватся, и более того - получать хороший доход, особенно в теперешних реалиях.

Интерес - это одно, а предрасположенность - другое.
Нужно чтобы в школах нормально работал отдел проф. ориентации.
Психологи с помощью тестов отлично определяют предрасположенность человека к той или иной области.
А как у нас выбирают ВУЗ? - "мама решила", "вместе с другом пошли", "престижно", "адвокат с доп. экономической специальностью это просто круто"... и т.д.
В итоге - после обучения идем за прилавок. Потрачена куча денег и времени.

Подросток может к примеру интересоваться скажем химией, поступит в итоге в наш типичный ВУЗ с разваленным учебным процессом где "учат учиться", в итоге после его окончания уже нужны будут деньги так как родители уже не молоды и помогать материально не так могут, и вчерашний студент устраивается кассиром, потом уже начинается семья, дети, но уже появляются связи и опыт и устраиваемся дальше куда нибудь "в офис" на ~3000-3500 грн

тут уж родителям надо смотреть немного дальше и понимать где их чадо потом пристроится.
Допустим, обучись сейчас фармацевтом - будешь в лучшем случае работать за 1500-2000 грн в аптеке.

[вразлет]

Интерес - это одно, а предрасположенность - другое.

Именно.

[Fallout]

По поводу IT-специальностей,абсолютно не согласна.Это очень быстроразвивающаяся отрасль и занять в ней свою нишу очень даже не плохо.У нас в Одессе достаточное количество IT компаний с иностранными инвесторами,которые предоставляют хорошую ЗП. Для старта:диплом политеха,связи(к примеру) и профильный(например "ШАГ".Не смотря на то,что плюются на него,дают хорошие знания). В итоге,если дружите с головой и получили стартовые знания,то на первом месяце на 300-400 у.е. можно рассчитывать смело. Все знакомые,имея ОР в этой сфере 2-3 года, получают около 1тыс. у.е. + постоянные командировки заграницу.И ничего они не с приветом,просто много сидят за компом и говорят в основном о работе.А так добрые и спокойные люди)

Почти все так, только про инвесторов абсолютно неверно

[Fallout]

Интерес - это одно, а предрасположенность - другое.
Нужно чтобы в школах нормально работал отдел проф. ориентации.
Психологи с помощью тестов отлично определяют предрасположенность человека к той или иной области.
А как у нас выбирают ВУЗ? - "мама решила", "вместе с другом пошли", "престижно", "адвокат с доп. экономической специальностью это просто круто"... и т.д.
В итоге - после обучения идем за прилавок. Потрачена куча денег и времени.


тут уж родителям надо смотреть немного дальше и понимать где их чадо потом пристроится.
Допустим, обучись сейчас фармацевтом - будешь в лучшем случае работать за 1500-2000 грн в аптеке.

а что такое предрасположенность? может ли человек в математику? а как у него язык подвешен? и т.п. много ли там будет типов и надо ли быть психологом чтоб понимать что если неважно с точными науками впринципе на инженера лучше не идти? так многие родители вполне так и делают выбор

а на прилавок идут совсем по другой причине, в стране не очень то требуется квалифицированный работники за которых готовы платить
те же ИТшники вполне в близжайшее время могут пережить кризис отрасли, а еще десяток лет назад их толком и не было массово

[VibroDog]

Почти все так, только про инвесторов абсолютно неверно

А что именно не верно?
Я работал в одной такой "IT компании с иностранными инвесторами" - старт был тогда 500 у.е., + питание (обед), + "выгоняли" в оплачиваемый отпуск, + праздники за счёт фирмы...

[ralfique]

а что такое предрасположенность? может ли человек в математику?

Эт там где больше навыков и умений и вдобавок получаешь удовольствие.
Да, если сынок в математику рубит и еще учителей учит, то значит точно предрасположенность. У меня такое было с информатикой.

а как у него язык подвешен? и т.п. много ли там будет типов и надо ли быть психологом чтоб понимать что если неважно с точными науками впринципе на инженера лучше не идти? так многие родители вполне так и делают выбор

не все так однозначно а если у ученика все неплохо и около четверочки ?

а на прилавок идут совсем по другой причине, в стране не очень то требуется квалифицированный работники за которых готовы платить
те же ИТшники вполне в близжайшее время могут пережить кризис отрасли, а еще десяток лет назад их толком и не было массово

Думаю, что уж кто-кто, а ИТшники в последнюю очередь. Разве что со всей экономикой. (Хотя профессия мобильная - язычек подучил и навострил лыжи в Европу).
А почему ? - все просто. В наше время если предприятие хочет выбиться в лидеры рынка ( а когда обострится конкуренция -- хоть как-то зарабатывать), то обязательный атрибут - сильный ИТ-отдел или хорошая компьютеризация всех бизнес-процессов.

[Fallout]

А что именно не верно?
Я работал в одной такой "IT компании с иностранными инвесторами" - старт был тогда 500 у.е., + питание (обед), + "выгоняли" в оплачиваемый отпуск, + праздники за счёт фирмы...

как правило те высокооплачиваемые должности в ИТ, о которых говорят, в аутсорсинговых/аутстафинговых конторах, ни о каких инвестициях там впринципе речи не идет, а есть иностранные заказчики

[Fallout]

Эт там где больше навыков и умений и вдобавок получаешь удовольствие.
Да, если сынок в математику рубит и еще учителей учит, то значит точно предрасположенность. У меня такое было с информатикой.

не все так однозначно а если у ученика все неплохо и около четверочки ?

итого имеем не так уж и много типов предрасположености и они как правило видны явно и без школьных оценок, вот к примеру понимает ребенок математику и куда иму идти?

Думаю, что уж кто-кто, а ИТшники в последнюю очередь. Разве что со всей экономикой. (Хотя профессия мобильная - язычек подучил и навострил лыжи в Европу).
А почему ? - все просто. В наше время если предприятие хочет выбиться в лидеры рынка ( а когда обострится конкуренция -- хоть как-то зарабатывать), то обязательный атрибут - сильный ИТ-отдел или хорошая компьютеризация всех бизнес-процессов.

в Украине ИТ в основном работает на забугорный рынок, причем пытаемся брать дешевизной а не качеством, и собственно говоря конкуренты теже Индия и Китай население которых растет, а так же страны южной америки начинают уже активно конкурировать, а вот власти нашей страны наоборот стремятся "покращити" этот сектор. Также возмем во внимание что мировая ИТ отрасль так же подвержена спадам а сейчас как бы стадия надутия пузыря, и в Украине ИТ компании это арендованые офисы с далеко не самым дорогим оборудованием и народом в основном оформленым серо-черно

я бы не стал утверждать что ИТ в Украине через десяток другой лет будет жить так же шоколадно как и сейчас, в отличие к примеру от тех же хороших врачей которые нужны всегда

[Langust]

Какая предрасположенность???
Вся структура обучения для наших реалий поставлена с ног на голову!!!

Вы посмотрите, что те кто хорошо учился и даже медали получали...где они сейчас??? А те, кто были заядлыми "двоешниками" и "троешниками"???
Помимо предрасположенности к предметам у человека надо ещё учитывать его психотип!!
К примеру, неплохо математика и экономика, значит вроде неплохо ему "экономистом" быть.... а для него по сути это всё скучно, так, как он яркий экстраверт и по сути "холерик"???

Так, что систему определения предрасположенности тоже следует переопределить!! И не пользоваться СОВДэповскими шаблонами. Посмотрите, практически весь первоклассный гуманитарий и отличные инженеры по взглядам СССР...... ------ сейчас работает в охране или грузчиками или разнорабочими!!!

Я думаю, что следует обращать ешё на такое понятие, как "динамика взгляда". Т.е., человек не насколько данный индивидуум "зазубрил", а ещё насколько он может легко переключаться на новые тенденции и правила социума!!! (именно это качество помогло СССР-им "двоешникам" быть сегодня "НАПЛАВУ" и давать работу элите СССР-ого образования!!!)

Пример: пока все лучшие граждане СССР (конец 80-х - начало 90-х) считали, что перепродажа товара - это спекуляция, ТО ряд людей смекнул, что это уже БИЗНЕС, который уже не будет считаться спекуляцией!!

[tendrad]

Всегда так было: люди ищут работу, но не могут найти, а работодатели ищут работников и тоже не могут найти. И в кризис так, и без кризиса. Столкнулся с тем, что предприниматель для продвижения своих услуг не мог три месяца найти менеджера по продажам (не сетевой маркетинг - продажи по телефону). Боятся, что ли люди холодных звонков? В соответствующей теме мы все это обсуждали, ничего страшного нет. Мне кажется, есть недоверие тотальное, и люди просто отчаялись и ни во что не верят. Или на самом деле работать не хотят, ждут блюдечка с каемочкой.

[Langust]

тут всё очень просто...
Работник не боится работы. Не боится "холодных звонков".
Только "холодные звонки" - это тоже работа. Как ни крути.
Плюс человеку нужно на работу добраться и с работы. + покушать.
А тут - предлагают 1,5-2 тыс.грн.!!! Ясен пень, что мало кто имея хороший опыт не пойдут на это.
Потому, что условия "+%" - это не показатель.
А "холодные звонки" - дают результат в среднем 2-5%.
И есть ещё такое понятие, как "сезонность". Кода от манагера вообще мало, что зависит, а кушать надо...

[audit_n]

Всегда так было: люди ищут работу, но не могут найти, а работодатели ищут работников и тоже не могут найти. И в кризис так, и без кризиса. Столкнулся с тем, что предприниматель для продвижения своих услуг не мог три месяца найти менеджера по продажам (не сетевой маркетинг - продажи по телефону). Боятся, что ли люди холодных звонков? В соответствующей теме мы все это обсуждали, ничего страшного нет. Мне кажется, есть недоверие тотальное, и люди просто отчаялись и ни во что не верят. Или на самом деле работать не хотят, ждут блюдечка с каемочкой.

яка "ненав'язлива" реклама