ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

Он не тупит, это у него такой искрометный ГУМОР)))

почему искрометный без кавычек. Седьмой ты крышуешь гоблина ?

[Лабик]

Какие убойные контраргументы. А главное - по теме. О грамотности пИсавшего - скромно помолчу, всегда знал, что одесские ПТУшники ненавидят УПА всем сердцем.

Только похвалила Гоблина что у него шутки появилиь, а он опять за старое.. деградируеш мальчик...Гоблин а какие у тебя убойные аргументы о борьбе УПА с немцами)) какието контр наступления,уничтожение живой силы и техники.Тут немеряно скидывали воспоминания о зверствах как УПА так и НКВД, только у тебя если УПА зверстьвовало, то обязательно с предателями и москалями.Этакие святые в схронах..Может с них иконы писать????или ты не по этому делу...????

[Лабик]

Так грамотеи просвятите неграмотного, кроме как вооруженой , так сказать, борьбы что Бандерка еще предпринемал чтоб 5 областей были независимы????Или как только людей на смерть посылать , на большее мозгов не хватало???

[Добрый гоблин]

Только похвалила Гоблина что у него шутки появилиь, а он опять за старое.. деградируеш мальчик...Гоблин а какие у тебя убойные аргументы о борьбе УПА с немцами)) какието контр наступления,уничтожение живой силы и техники.Тут немеряно скидывали воспоминания о зверствах как УПА так и НКВД, только у тебя если УПА зверстьвовало, то обязательно с предателями и москалями.Этакие святые в схронах..Может с них иконы писать????или ты не по этому делу...????

Мадам, определитесь со своим полом, прежде чем флудить.

[Добрый гоблин]

Седьмой и АЛКА...

[Седьмой]

почему искрометный без кавычек. Седьмой ты крышуешь гоблина ?

Даю ему повод.
И зачем ты так обо мне плохо думаешь? Обидно, чесн слово, да(с)

[Седьмой]

Седьмой и АЛКА...

Так ты своим ерничанием, забиваешь тоску по СССР? )))

[Bivaliu]

Бывалый, смотри телевизор, иногда, или ты смотриш и слышиш то что тебе надо.выступал, на первом национальном гейрой, говорит, что да было мародерство,и грабеж, всякие люди в УПА были, кто за идею)) а кто чтоб пограбить...

Так Вы же читайте ранее приведенный мной материал!
Да, и вербовали, и засылали к ним предателей, и агентуру.., в том числе и с этой целью...
Да что там резать людей и грабить их, кося под УПА, если им (НКВД) действительно удавалось стравить людей из различных отрядов и они воевали между собой!
Было и такое, к сожалению. Но это не умаляет ни сути, ни целей освободительной борьбы народа!

Только похвалила Гоблина что у него шутки появилиь, а он опять за старое.. деградируеш мальчик... зверстьвовало, то обязательно с предателями и москалями.

Знаете, я не буду останавливаться на правописании, это бесполезно да и поздно уже...
Меня поразила вот эта странность: "...Только похвалила..."?????
Вы что, женщина?
А может Вы и есть Сеня Лабыха?

[Коминтерн]

Но это не умаляет ни сути, ни целей освободительной борьбы народа!

Народ то тут причем? На многомиллионную Украину и миллиона не набралось.....

[Че Бурашка]

О! Ещё один подтянулся...
Вас что, по тревоге вызвали?
И вопрос у Вас, как всегда, не личный, а по теме, об ОУН-УПА?
Что у Вас есть возразить по приведенному материалу? Обо мне потом...
Я понимаю, что и Вам, и вам подобным, крыть нечем, едиственный доступный "приём" - это резко перейти на личность оппонента и попытаться оскорбить его...

А какой Вы ответ желали бы услышать на столь интеллектуальный вопрос?
И (главное), что (как) Вам нужно написать, чтоб Вы поняли?
Ну говорил я уже раз (до Вас, как я понял, не дошло, не осилили), что когда последний воин УПА прекратил борьбу, я ещё ходил в первый класс!! Ну не получилось у меня, родился несвоевременно, что теперь?
Вот Вам удалось стать, хоть с Пирижны, но всёже и каптёрщиком, и "аристократом", а мне не удалось вступить в борьбу...

Так что давайте, не обременяйте тему своими рассуждениями обо мне, пишите по "сабжу", или не пишите (воля Ваша), но молоть "чепуху", не относящуюся к теме, не нужно...

когда потом?

[Bivaliu]

А ось ще щодо боротьби з німцями та дій сторін: "О ходе переговоров, взаимных требованиях и предложениях свидетельствуют немецкие документы и документы штаба УПА Боровца. Если обобщить содержание данных переговоров, то мы получим представление о позициях сторон.

Немецкие предложения, изложенные Пютцем:

— прекратить вражду и антинемецкую пропаганду украинцев, а перенести ее острие против России и коммунизма;

— прекратить нелегальную деятельность УПА и преобразовать ее в полуполицейские украинские формирования в системе немецких полицейских войск;

— оказывать помощь немцам в борьбе с советским подпольем и партизанами и в поддержании порядка в тылах германской армии. Способствовать, чтобы в эту работу включалось население.

Гитлеровский офицер подчеркивал, что если штаб Боровца положительно воспримет данные предложения, то репрессии против населения будут прекращены, а после окончания войны германская сторона поддержит идею создания Украинского государства.

Штаб Боровца выдвинул свои контрпредложения:

— прекратить репрессии против гражданского населения и освободить из заключения всех украинских политических заключенных;

— признать суверенную украинскую республику с собственной внутренней и внешней политикой и армией;

— ликвидировать в Украине гражданскую немецкую администрацию, передать всю власть украинской администрации;

— прекратить экономический грабеж;

— УПА против превращения ее в полуполицейские формирования и будет подпольной армией.


І аналогічне з "совком": "Во второй половине 1942 г. бульбовцы вели переговоры не только с немцами. В это время на Полесье уже было заброшено несколько советских разведывательных и диверсионных групп и отрядов. В районе Ровно активно действовал отряд полковника Д. Медведева. Остановить заброску новых групп бульбовцы не могли, им приходилось вырабатывать новую тактику. Боровец писал: «Нам оставалось маневрировать между москалями и немцами так, чтобы было меньше жертв среди нас и гражданского населения».[132] Советские партизаны первыми стали выходить на контакты с бульбовцами, а в июне 1942 г. они предложили провести переговоры. Главный штаб УПА принял это предложение.

Переговоры начались в первых числах сентября. В состав советской делегации входило пять офицеров под руководством подполковника А. Лукина. В самом начале переговоров Лукин поприветствовал руководителей УПА и поздравил бульбовцев с успехами в боях с немцами. Офицер заявил, что советское командование может помочь УПА личным составом, командирами и оружием. Штабу повстанческой армии передан ряд конкретных предложений советского командования:

— Забыть прежние обиды и вражду, а тех, кто имел грехи, советская власть готова амнистировать;

— УПА должна координировать свои действия с планами советского командования;

— Повстанческой армии предлагалось прекратить антисоветскую пропаганду;

— Отряды Боровца должны вести постоянную партизанскую борьбу против немцев, а не ограничиваться проведением отдельных операций.[133]

Руководство УПА медлило с ответом на эти предложения, желая оттянуть как можно дальше начало активных действий советских партизан и тем самым обезопасить местное население. Кроме того, атаман Бульба не хотел укреплять позиции партизан на Полесье. Пока готовился ответ, Лукин и члены его делегации находились в расположении бульбовцев. Только в ноябре 1942 г. штаб атамана Бульбы в письменной форме изложил свои контрпредложения и вручил их Лукину.

Командование УПА заявило:

— что повстанческая армия не нуждается в амнистии, так как ее бойцы являются гражданами Украинской Народной Республики, а не СССР;

— что УПА может пойти на союз с советскими войсками, но только после того, как СССР признает УНР. В сложившейся ситуации повстанческая армия будет соблюдать нейтралитет;

— массовую партизанскую войну УПА не начнет, пока не будет открыт второй фронт.[134]"

[Bivaliu]

І ще дещо, щодо причин боротьби УПА з партизанами: "Относительно причин разрыва нейтралитета существуют разные мнения. Некоторые авторы считают, что подполковник А. Лукин прекратил отношения с Боровцом после того, как узнал, что последний одновременно ведет переговоры с немцами.[135] Сам же Боровец утверждал, что нейтралитет был разорван по вине советских партизан, которые имели приказ уничтожать украинские воинские формирования. Так, 19 февраля 1943 г. группа командиров и начальник штаба УПА Леонид Щербатюк-Зубатый попали в руки партизан и были расстреляны, а затем брошены в колодец. Щербатюк получил шесть ран, но выжил и рассказал о том, что случилось. В это же время акции против бульбовцев были проведены во многих местах. Потому, как писал Боровец, с 20 февраля 1943 г. «УПА официально вступила в открытую борьбу на два фронта — против двух социализмов: германского и советского». С этого времени бульбовцы вели бои с мелкими группами советских партизан, а большие отряды они «пропускали», чтобы с ними «воевали немецкие вооруженные и полицейские силы».

Известно только, что в марте 1943 г. первый секретарь ЦК КП (б) Украины Н.С. Хрущев направил письмо командирам партизанских отрядов Украины. Обращаясь к С. Ковпаку, С. Рудневу и другим партизанским командирам он писал: «Отвечаю на поставленный Вами вопрос о нашем отношении к националистическим партизанским формированиям. В нашем отношении к украинским националистическим партизанским отрядам мы должны всегда помнить и различать: первое, что руководители украинских буржуазных националистов — это немецкие агенты — враги украинского народа; второе, что некоторая часть рядовых участников в этих отрядах искренне желает бороться с немецкими оккупантами, но они обмануты буржуазными националистами, пролезшими к руководству этими формированиями». Хрущев ставил задачу: «Всеми способами разоблачать руководителей этих формирований — буржуазных националистов, как врагов украинского народа, немецких агентов."

Ось таким чином "совок" налаштовував людей проти себе, а потім ще й звинуватив їх у цьому!!

[Коминтерн]

А ось ще щодо боротьби

Фиров П.Т. полностью завладел вашим мозгом Долго еще будете транслировать его версию событий?

[Лабик]

Как меня внимательно читают))))))))
Бывалый выпей таблетку, а то ты про Сеню уже устал)) разнообразней надо.. а то все одной извилиной, если не за УПА то за ПР, и про Сеню...

[Лабик]

Вообщем грабили и убивали опять таки засланые казачки)))))Просто святые люди вояки УПА, жаль что потомство после себя, таких жеш святых, не оставили Всех вырезали кляти москали))

[Bivaliu]

А ось щодо "волинської різні": "Отряды Боровца были первыми украинскими вооруженными формированиями в Западной Украине, потому они раньше бандеровцев вступили в столкновения с поляками. Вооруженные выступления против отдельных польских сел на Волыни были вызваны тем, что их жители стали помогать немцам в репрессиях против украинцев, и поддерживали красных партизан. Надо признать, что польское население особенно активизировало свою борьбу против украинцев на Волыни после того, как местная украинская полиция массово стала переходить на сторону УПА. Это дало повод полякам создать специальные польские подразделения вспомогательной полиции, руками которой фашисты организовывали систематические погромы украинского населения. Нельзя не учитывать и то обстоятельство, что часть западноукраинского населения затаила обиду на поляков еще со времен господства Польши на западноукраинских землях."

[Коминтерн]

О цитируемом вами Фиртове П.Т. Петр Тимофеевич давно и плодотворно пишет на разные темы. Сперва на одни, потом на другие.... То ли по заказу, то ли по наитию

Петр Тимофеевич Фиров
Сокращённая библиография

О формировании студенческого контингента технических вузов / П.Т. Фиров // Научные труды по истории КПСС. Респуб. межведом. научный сб. - К.: Изд-во КГУ, 1984. - Вып. 131.
Партийные организации технических вузов УССР в борьбе за повышение качества учебного процесса (1971-1980 гг.) / П.Т. Фиров // Вісник Київського Університету. Актуальні питання історії КПРС. - К.: Изд-во КГУ, 1985. - Вип. 17.
Деятельность парторганизаций Украины по подготовке инженерных кадров для народного хозяйства (1971-1980 гг.) / П.Т. Фиров // Український історичний журнал. - К.: Наукова думка, 1985. - № 7.
Методические рекомендации изучающему историю КПСС / П.Т. Фиров. - Севастополь: Изд-во СПИ, 1988.
КПСС о национальной политике партии в условиях перестройки и обновления советского общества / П.Т. Фиров. - Севастополь: Изд-во СПИ, 1989.
Исторический портрет и его роль в формировании личности молодого специалиста / П.Т. Фиров // Обновление социализма и личность. - Севастополь, 1989.
Ленинская «Искра» и революционное движение в Крыму / П.Т. Фиров // Информационно-методический бюллетень. - Симферополь: Изд-во Крымского обкома КПУ, 1990. - Вып. 3.
Новая экономическая политика: сущность, цели, уроки и значение. Учебно-методическая разработка по курсу «Политическая история ХХ века» / П.Т. Фиров. - Севастополь: Изд-во СПИ, 1991.
К вопросу о преподавании истории народов Украины в техническом вузе в условиях многонационального Крыма / П.Т. Фиров // Проблемы преподавания истории народов Украины в техническом вузе. Тезисы докладов. - К., 1991.
Государственная символика Украины / П.Т. Фиров // Флот Украины. - 1993. - 20, 27 февр.
Особливості та деякі психологічні проблеми викладання історії України у вузах Криму / П.Т. Фіров // Українознавство і гуманізація освіти. - Дніпропетровськ: Вид-во ДДУ, 1993. - С. 18-19.
Трагедия на черноземах: кто виноват? / П.Т. Фиров // Флот Украины. - 1993. - 6 окт.
Украинский вопрос в европейской политике накануне и в начале второй мировой войны / П.Т. Фиров // Научные труды гуманитарного факультета СГТУ. - Севастополь, 1994. - С.140-149.
Все для фронта, все для победы / П.Т. Фиров // Флот України. - 1995. - 22 квіт.
Михаил Грушевский - политический деятель и ученый / П.Т. Фиров // Флот України. - 1996. - 26 жовт.
Дії моряків-чорноморців в умовах революції 1905-1907 рр. / П.Т. Фіров // Сторінки історії флоту України. - Севастополь, 1996. - С. 52-59.
Украинская Центральная Рада и ее деятельность по утверждению национальной государственности (март 1917 - апрель 1918 гг.): методическое пособие / П.Т. Фиров. - Севастополь, 1997.
Страницы истории Украины / П.Т. Фиров [рук. авторск. кол-ва], Ф.П. Варнашов, Н.Н. Денисенко, Т.К. Кухникова. – Севастополь, 1997. – 304 с.
Украинское казачество и его борьба за социальное и национальное освобождение украинского народа (ІІ п. XV - I п. XVII в.): учебно-методическое пособие / П.Т. Фиров, Н.Н. Денисенко. - Севастополь, 1998.
Політико-правові засади масових політичних репресій в Україні в 20-х - на початку 50-х років / П.Т. Фіров, В.М. Вашкевич. - Миколаїв, 2000.



Iсторія ОУН-УПА: Події, факти, документи, коментарі. (Лекції) / П.Т. Фіров. - Севастополь: Вид-во СевНТУ, 2002. - 192 с.
Репрессивный аппарат как элемент тоталитарной системы (на примере Украины в 1920-1930-х гг.) / П.Т. Фиров // Вестник СевНТУ. - Севастополь, 2002. - Вып. 42: Политология. - С. 34-41.
Дипломатия Богдана Хмельницкого в годы национально–освободительной войны украинского народа против Речи Посполитой: методические указания для подготовки к семинарским занятиям, написанию контрольных работ и рефератов по дисциплине «История Украины» для студентов всех форм обучения / Сост. Фиров П.Т. - Севастополь: Изд-во СевНТУ, 2002. - 46 с.
Українсько-польське протистояння в 1942-1944 рр.: причини, події, наслідки / П.Т. Фіров // Флот України. - 2003. - 12-18 квіт.
Голодомор 1932-1933 гг.: причины, последствия, виновники: методические указания для подготовки к семинарским занятиям, написанию контрольных работ и рефератов по дисциплине «История Украины» для студентов всех форм обучения / Сост. Фиров. П.Т. - Севастополь: Изд-во СевНТУ, 2003. - 58 с.
Государственная символика Украины: методические указания / П.Т. Фиров. - Севастополь: Изд-во СевНТУ, 2004.
Гетманы украинского казачества. Биографические данные / П.Т. Фиров. - Севастополь: Изд-во СевНТУ, 2005. - 64 с.
Сборник документов и материалов по истории Украины (VI - ХІХ вв.) / Составители: Н.Н. Денисенко, П.Т. Фиров. - Севастополь: Изд-во СевНТУ, 2006. - 105 с.
Украинская трагедия 1932-1933 гг.: События, документы, комментарии / П.Т. Фиров. - Севастополь: Изд-во СевНТУ, 2007. - 128 с.
Украинские политические партии и организации первой половины XX в.: справочник / П.Т. Фиров. - Севастополь: Изд-во СевНТУ, 2008. - 170 с.
Украинское казачество (вторая половина XV в. – первая половина XVIIв.) / П.Т. Фиров. - Севастополь: Изд-во СевНТУ, 2010. - 123 с.

[Bivaliu]

Фиров П.Т. полностью завладел вашим мозгом Долго еще будете транслировать его версию событий?

А Ви пропонуєте транслювати Вашу версію подій?
А хто Ви такий і чим підтверджується Ваш авторітет?
У Вас є праці щодо цих питань, чи тільки язик, який вільно обертається?

Ось для тих, хто запитував, які дії проводила УПА:
Со второй половины 1946 г. на первый план в освободительной борьбе против советского строя выдвинулось вооруженное подполье. Вооруженным его называли потому, что все подпольщики, даже те, кто выполнял гражданские функции, были вооружены. Главное командование УПА не ставило задачи добиться вооруженной победы над СССР. Для этого ее силы были слишком слабыми. В новой ситуации ОУН-УПА могла осуществлять только акции, направленные на дестабилизацию положения в Украине. С лета 1946 г. по лето 1949 г. таких акций было проведено более трех тысяч.

А. Вооруженные акции УПА и вооруженного подполья с 1.07.1946 г. по 30.06.1949 г.

Области/ проведено акций
Брестская - 17
Волынская - 354
Дрогобычская - 506
Житомирская - 75
Закарпатская - 22
Кам.Подольская - 15
Киевская - 3
Львовская - 385
Ровенская - 189
Станиславская - 890
Тернопольская - 578
Черниговская - 3
Черновицкая - 56

Б. Род вооруженных акций

Оборонительные - 1689;
Наступательные - 336;
Террорестические - 320;
Саботажные - 515;
Против колхозов - 131;
Политические и пропагандистские - 202;


Це відповідь і на запитання чим займались, і з ким боролись, і на якій території, бо тут белькотіли щодо тільки 5-ти областей...


По данным летописцев УПА в этих акциях повстанцы потеряли 965 человек убитыми и 38 ранеными. Тогда как Красная Армия, войска НКВД и госбезопасности потеряли убитыми 2608 и ранеными — 923 человека.[342]

Тепер порівняйте ці цифри з тими "сотнями тисяч", які публікували партійні "вожді", описуючи свої "подвиги" і "хероїзм"...

[ALKA]

Даю ему повод.
И зачем ты так обо мне плохо думаешь? Обидно, чесн слово, да(с)

Седьмой,тово..забыл ?....мы же в разных лодках....

[Лабик]

А ось щодо "волинської різні": "Отряды Боровца были первыми украинскими вооруженными формированиями в Западной Украине, потому они раньше бандеровцев вступили в столкновения с поляками. Вооруженные выступления против отдельных польских сел на Волыни были вызваны тем, что их жители стали помогать немцам в репрессиях против украинцев, и поддерживали красных партизан. Надо признать, что польское население особенно активизировало свою борьбу против украинцев на Волыни после того, как местная украинская полиция массово стала переходить на сторону УПА. Это дало повод полякам создать специальные польские подразделения вспомогательной полиции, руками которой фашисты организовывали систематические погромы украинского населения. Нельзя не учитывать и то обстоятельство, что часть западноукраинского населения затаила обиду на поляков еще со времен господства Польши на западноукраинских землях."

Ага и поляков в топку, вместе с москалями и жидами.. Бывалый глянь в зеркало нимб не светится)))Затаила обиду..)) Поляки на своей земле боролись с терористами....)))