Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 1077 из 1419 ПерваяПервая ... 77 577 977 1027 1067 1075 1076 1077 1078 1079 1087 1127 1177 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21,521 по 21,540 из 28366
  1. Вверх #21521
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Смертная казнь - необязательно расстрел - должна быть. Хотя бы для того, что бы избежать рецидива, ведь преступника могут освободить, выкупить, он может сбежать. Разумеется, казнить надо не за всё.
    Вообще же за преступление против личности - убийства, изнасилования, избиения, кражи и т.п. преступника надо отдавать в руки родственников потерпевшего - там с ним поступят более справедливо, нежели по закону.
    А вот как быть против преступления против государства? Вот тут без казней не обойдешься. Оно то вроде и ничего - ну подумаешь, украл из бюджета, или гостайну продал, или болт забил на плотину, а оно возьми и затопи 3 села ... Вроде никому и дела нет, а наказать - надо. Так что без смертной казни чиновнику никак нельзя - это как раз та самая щука, с которой карась не дремает.
    Сейчас такой щуки нет.
    При Сталине - была.
    Угу... А сколько всякой плотвы безвинной эта щука сожрала - напомнить? Кстати, еще задолго до Сталина был такой правитель, искренне гордившийся тем, что при его правлении девственница может ходить ночью по городу с мешком золота. Вот только неблагодарные потомки назвали его Дракулой...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #21522
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от RoLeX Посмотреть сообщение
    нет. я уверен что наказание должно быть соразмерно преступлению .
    Правильно. За изнасилование малолетних, убийства с отягчающими, бандитизм - расстреливать надо. Но я просто не верю в то,что нынешние ностальгаторы по сталинским временам остановятся на этом.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  3. Вверх #21523
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Коррупцию можно извести без сталинских последствий, но сталинскими методами.

  4. Вверх #21524
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Правильно. За изнасилование малолетних, убийства с отягчающими, бандитизм - расстреливать надо. Но я просто не верю в то,что нынешние ностальгаторы по сталинским временам остановятся на этом.
    Потому как напитан мифами, что губка влагой))))

    23 мая 1941 г.
    <…>
    Докладываю вам, что операция по выселению семей репрессированных или находящихся на нелегальном положении участников контрреволюционных организаций в западных областях УССР, по данным на 22 часа 22 мая, закончена полностью.
    Всего по западным областям УССР было намечено к изъятию 3110 семей, или 11476 человек. Изъято и погружено в вагоны 3073 семьи, или 11329 человек. В том числе:
    Во время операции в ряде мест опергруппам НКГБ-НКВД было оказано вооруженное сопротивление.
    В результате перестрелки было изъято 66 нелегалов, из них убито 7 человек и ранено 5 человек. Скрылось 6 нелегалов.
    Из числа изъятых нелегалов захвачены: главарь банды, оперировавшей в Волынской области, Кирилюк; связной Черновицкого окружного провода ОУН Мартынюк; связная между Львовской окружной экзекутивой и Збаражской ОУН Кижик, которая занималась доставкой оружия. Кижик в течение полугода разыскивалась Львовским управлением НКГБ.
    Во время операции изъято оружия: винтовок — 13, револьверов — 27, холодного оружия — 6, гранат — 4, патронов — 115 и контрреволюционной литературы — 200 экземпляров.
    Во время перестрелки с нелегалами убито участвовавших в операции 2 человека и ранено 3 человека.
    По сообщению с мест на станциях погрузки зачастую собирались родственники и знакомые выселяемых, которым изъятые нелегалы с возмущением передавали, чтобы возвратились нелегалы, из-за которых они страдают.
    В Збаражском районе Тарнопольской области был выслан и вывезен на станцию погрузки старик Ястребовский, сын которого находился на нелегальном положении. Нелегал Ястребовский, узнав, что отец выслан, явился на станцию и, рассказав о том, что перешел на нелегальное положение, в присутствии родственников и знакомых начал просить об оставлении отца, а сам обещал искупить свою вину. Семья Ястребовского освобождена. Когда старик выходил из вагона, выселяемые кричали ему вслед: «Передайте и нашим подлецам, чтобы немедленно явились, пока нас еще не вывезли».
    Аналогичные случаи имели место и по другим областям.
    Народный комиссар государственной безопасности Союза ССР Меркулов
    ЦА ФСБ РФ. Опубликовано: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. — Т. 1. — Кн. 2 (1 января — 21 июня 1941 г.). — М., 1995. — С. 154–155.

  5. Вверх #21525
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Угу... А сколько всякой плотвы безвинной эта щука сожрала - напомнить? Кстати, еще задолго до Сталина был такой правитель, искренне гордившийся тем, что при его правлении девственница может ходить ночью по городу с мешком золота. Вот только неблагодарные потомки назвали его Дракулой...
    А сколько? Вот только без фальшивок от мемориала))) Да и справочка на имя Н.С.Хрущева тоже сильно отдает заказухой.

  6. Вверх #21526
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Угу... А сколько всякой плотвы безвинной эта щука сожрала - напомнить? Кстати, еще задолго до Сталина был такой правитель, искренне гордившийся тем, что при его правлении девственница может ходить ночью по городу с мешком золота. Вот только неблагодарные потомки назвали его Дракулой...
    Гораздо меньше, чем считается...

  7. Вверх #21527
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Камрады, прошу осторожно с цитатами, а то мой мозг опять жестко повреждается мощным эльфийским гоном

  8. Вверх #21528
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Чем больше наглеют чиновники, тем острее тоска по Сталину

    20:13 19.10.2012, Виктор Мартынюк

    Неудивительно, что лишь 22% граждан негативно относятся сегодня к его роли в истории

    «Сталина на них нет!» Эта фраза, давно ставшая крылатой, в последнее время совсем не редкость в очередях разного пошиба муниципальных контор или на кухнях перед телевизором. В этой фразе улавливается некий мистический угрожающий посыл – угроза чиновникам, живущим явно не на одну зарплату и даже не стесняющимся при этом декларировать роскошную недвижимость «талантливых жен».

    Об «отце народов» когда-то слагались оды, в честь него называли новорожденных; один из самых драматичных эпизодов Великой Отечественной войны, по сути, опустивший руки фашистским захватчикам, прошел в городе, названном его именем. Потом были известный XX съезд КПСС с «разоблачением культа» и начало кампании «десталинизации», которая нынешнему главе президентского Совета по защите прав человека, г-ну Федотову, даже и не снилась. Вчерашние соратники вождя взрывали его памятники, клеймили культ со страниц газет. Были реабилитированы политзаключенные, среди которых, что надо признать, было немало посаженных по злонамеренному ложному доносу. «Десталинизация» коснулась тогда, кажется, всех сфер, но, вот незадача, не выполнила своей главной стратегической цели. Ее автор, Никита Хрущев, был изгнан из Кремля, а пришедший ему на смену Леонид Ильич Брежнев постепенно ослабил уздцы.

    Так у народа и интеллигенции вошло в привычку спорить о личности Иосифа Сталина. Все «за» и «против» при этом традиционно уравновешиваются аргументами, правда торжествует то с одной, то с другой стороны. Сама политика вождя была тому в чем-то порукой. Один из хрестоматийных примеров – Церковь. При ком был взорван храм Христа Спасителя? При Сталине. А примирение церковной власти с властью светской при ком состоялось? При Сталине. А при Хрущеве-«разоблачителе» снова начались гонения. А ведь сколько было верующих среди уцелевших, но репрессированных в 30-е? Им надлежало благодарить того, кто обещал народу «показать последнего попа»?

    Однако все эти нюансы и противоречия в масштабах истории – шелуха. Очевидно, что для очень немалой части наших сограждан Иосиф Сталин – это прежде всего правитель, который построил не просто действительно качественную вертикаль власти, но и обеспечил мегапрорыв стране по всем направлениям, включая внешнеполитическое, заставив мир не просто прислушиваться к нашему государству, но и уважать его. И все нюансы и оговорки вокруг этого, согласитесь, гроша ломаного не стоят. Просто есть факт (медицинский факт!), и есть наша современная реальность, которой ох как не хватает нынче такого факта. Давайте – просто юмора ради – представим, что при Сталине наш самолет задерживается в Турции фактически просто так...

    Стоит ли удивляться результатам опроса Левада-центра, выявившего, что лишь 22% граждан сегодня резко негативно относятся к роли Сталина в истории страны? В 1998 году таковых было 60%. Кажется, превосходный повод задуматься...

    Известный публицист и футуролог Максим Калашников в беседе с обозревателем KM.RU предложил свое видение причин такого разительного роста популярности Иосифа Сталина среди народа:

    – Прежде всего это чувство протеста. Чем далее, тем все очевиднее становится тот факт, что проводящийся на обломках Советского Союза эксперимент с либеральными реформами потерпел оглушительный крах. Очевидно, что наше нынешнее государство, Российская Федерация, представляет собой криминально-дисперсную систему, механизм разграбления страны. Естественно, все это вызывает резкое чувство протеста, и понятно, что при опросе люди просто выразили его таким образом, отдав свой голос в пользу Иосифа Виссарионовича Сталина – человека, который в свое время встал во главе радикальной перестройки и оставил после себя страну, добившуюся невиданных успехов. Так стоит ли удивляться такому числу граждан, которые, сравнивая те успехи с нашими буднями, отдают предпочтение именно Сталину?

    Кроме того, на разгон популярности Иосифа Виссарионовича сыграла и попытка проведения так называемой «десталинизации». Ведь люди, ратующие за то, чтобы предать Сталина забвению, оказались настолько ненавистны общественности, что их замысел в итоге дал прямо противоположный результат. В свою очередь, наши правители все чаще стали демонстрировать свой интерес к сталинскому наследию. Вообще политика наших верхов в последнее время отличается шизофренической раздвоенностью. С одной стороны, нам рассказывается про ужасы сталинских репрессий, с другой – делается акцент на том рывке вперед, который в 30-е годы прошлого века совершила наша страна.

    – Очевидно, дает о себе знать тоска по «сталинскому порядку»... А возможен ли он без «аккомпанемента» в виде репрессий?

    – На самом деле понятие «сталинский порядок» весьма относительное: бардака при Иосифе Виссарионовиче тоже было достаточно. Я читал воспоминания тех, кто жил тогда, про ту же армию... Хватало проблем. Другое дело, что было реальное движение вперед: создавались новые предприятия, открывались новые вузы, расширялась и углублялась наука. Спорить с этим невозможно. Кроме того, есть такое ощущение, что наше общество сегодня не то что психологически готово к репрессиям, но и жаждет их. На них есть спрос. Вы зайдите в любой крупный книжный магазин. Апологий Сталина кратно больше, чем его разоблачений. На одну книгу с изобличением вождя приходится 4-5 книг с его прославлением. И причем все они очень четко показывают, что «чистил»-то Сталин преимущественно верхушку, а это очень благотворно ложится на сегодняшний социальный запрос общества.

    Народ сегодня страстно желает репрессий против зарвавшихся, разжиревших, обнаглевших чиновников, поскольку просто не видит иного способа разбить эти криминально-коррупционные связи. Сегодня в Российской Федерации коррупция буквально стала основой государственного строя, и люди просто не видят иного способа разорвать эту систему и жаждут «чисток» верхушки. Да и я лично не вижу способ привести нынче страну к некоему нормальному состоянию без истребления «элиты». Они ведь как раковые клетки: если ты их не удалил – погубят весь организм, причем мучительно. И народ прекрасно это осознаёт.
    Всё как-то не выходит у либералов...

  9. Вверх #21529
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Всё как-то не выходит у либералов...
    Для получения положительного результата в экономике работать нужно, а не либералить.

  10. Вверх #21530
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Коррупцию можно извести без сталинских последствий, но сталинскими методами.
    Нет, уважаемый"...
    Как политика - продолжение экономики, так и коррупция - продолжение политики!
    Для этого нужно поменять политические устои (фундаменты) государственного обустройства!
    Если действовать "сталинскими" методами, то можно устранить одну коррупцию для процветания другой (по политической окраске) и только...
    А была ли коррупция при сталине?
    Чтоб ответить на этот вопрос, попробуйте проанализировать, какой национальности и почему преобладали люди в министерствах и ведомствах, в кино, в среде артистов, в медицине, в журналистике, в среде юристов???
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 20.10.2012 в 13:20.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  11. Вверх #21531
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Нет, уважаемый"...
    Как политика - продолжение экономики, так и коррупция - продолжение политики!
    Для этого нужно поменять политические устои (фундаменты) государственного обустройства!
    Если действовать "сталинскими" методами, то можно устранить одну коррупцию для процветания другой (по политической окраске) и только...
    А была ли коррупция при сталине?
    Чтоб ответить на этот вопрос, попробуйте проанализировать, какой национальности и почему преобладали люди в министерствах и ведомствах, в кино, в среде артистов, в медицине, в журналистике, в среде юристов???
    Вы либерал? Как дело с этой национальностью у нас сейчас? В шахтерах и слесарях пребывают? А в ЕС? А в США? И при чем тут КОРРУПЦИЯ?

  12. Вверх #21532
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Камрады, прошу осторожно с цитатами, а то мой мозг опять жестко повреждается мощным эльфийским гоном
    Заметно...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #21533
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Коррупцию можно извести без сталинских последствий, но сталинскими методами.
    Угу... Ким Ир Сен, Пол Пот, Мао Дзе Дун, Энвер Ходжа и прочие не дадут соврать...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #21534
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Угу... Ким Ир Сен, Пол Пот, Мао Дзе Дун, Энвер Ходжа и прочие не дадут соврать...

    The Future
    Give me back my broken night
    my mirrored room, my secret life
    it's lonely here,
    there's no one left to torture
    Give me absolute control
    over every living soul
    And lie beside me, baby,
    that's an order!
    Give me crack and anal sex
    Take the only tree that's left
    and stuff it up the hole
    in your culture
    Give me back the Berlin wall
    give me Stalin and St Paul
    I've seen the future, brother:
    it is murder.

    Things are going to slide, slide in all directions
    Won't be nothing
    Nothing you can measure anymore
    The blizzard, the blizzard of the world
    has crossed the threshold
    and it has overturned
    the order of the soul
    When they said REPENT REPENT
    I wonder what they meant
    When they said REPENT REPENT
    I wonder what they meant
    When they said REPENT REPENT
    I wonder what they meant

    You don't know me from the wind
    you never will, you never did
    I'm the little jew
    who wrote the Bible
    I've seen the nations rise and fall
    I've heard their stories, heard them all
    but love's the only engine of survival
    Your servant here, he has been told
    to say it clear, to say it cold:
    It's over, it ain't going
    any further
    And now the wheels of heaven stop
    you feel the devil's riding crop
    Get ready for the future:
    it is murder

    Things are going to slide ...

    There'll be the breaking of the ancient
    western code
    Your private life will suddenly explode
    There'll be phantoms
    There'll be fires on the road
    and the white man dancing
    You'll see a woman
    hanging upside down
    her features covered by her fallen gown
    and all the lousy little poets
    coming round
    tryin' to sound like Charlie Manson
    and the white man dancin'

    Give me back the Berlin wall
    Give me Stalin and St Paul
    Give me Christ
    or give me Hiroshima
    Destroy another fetus now
    We don't like children anyhow
    I've seen the future, baby:
    it is murder

    Things are going to slide ...

    When they said REPENT REPENT ...
    ...Я не видим для людей,
    А ведь я был тот еврей,
    Что придумал Библию [и Тору].

    И были войны, смерть рабов,
    Крах империй, но Любовь -
    Лишь она одна вела нас в гору.

    Но вот я здесь. Мне дан приказ:
    Сказать как есть и без прикрас,
    Покиньте поезд: вам на нём нет места!

    Состав небесный кончил бег,
    А дьявол вынул длинный стек. [1]
    Готовьтесь, дальше будет интересно:

    Всё начнёт ползти и расползаться по швам,
    Исчезнет то, что было мерой – и словам, и делам.
    И вьюга злая во всём мире порог наш перешла,
    Духовность свергла и сама на трон взошла.

    "Покайся, раскайся", они твердят.
    Но что они этим сказать хотят?

    И рухнет западных канонов древний свод,
    И личную жизнь вашу будто взрывом разорвёт,
    И призраки с пожарами светиться будут вдоль дорог,
    И кто-то белый будет странно танцевать под рок...

    И будет женщина висеть вниз головой,
    С лицом, прикрытым опрокинутой фатой,
    И взвод поэтов, что звучат как Чарли Мэнсон, [2]
    Будет кружить под ней, танцуя под хард-рок.

    Стену берлинскую вновь возведи.
    Верни-ка мне Сталина. Павла верни. [3]
    Верни мне Христа или дай мне Хиросиму!

    Аборты – в ответ на завет "не убей".
    Зачем любить ближних своих и детей?
    Я видел, что нас дальше ждёт. Это неотвратимо.

    (Фрагмент нашего литературного перевода песни канадского поэта и певца, Леонарда Коэна (Leonard Cohen) The Futureс отм. 2:30 (Будущее, 1992))

  15. Вверх #21535
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Заметно...
    http://rutube.ru/video/1ebd005fecdc571f3c97801bde3d88e0/#.UIK1AW8xqQs

  16. Вверх #21536
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    64
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    был такой правитель, искренне гордившийся тем, что при его правлении девственница может ходить ночью по городу с мешком золота. Вот только неблагодарные потомки назвали его Дракулой...
    Откуда дровишки? В смысле информация про Дракулу? Можете подтвердить свои слова ссылкой?
    Кстати, титул Дракула он получил при жизни, а не от потомков, как Вы пишите.
    Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 20.10.2012 в 17:52.

  17. Вверх #21537
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
    Откуда дровишки? В смысле информация про Дракулу? Можете подтвердить свои слова ссылкой?
    Кстати, титул Дракула он получил при жизни, а не от потомков, как Вы пишите.
    Этот титул он получил от врагов, с которыми боролся, но силы были не равны...

    Ещё говорят про золотой кубок, который стоял на краю фонтана и любой мог из него испить. Если же кто-то пытался его украсть, то ему отрубали руку.
    Сейчас же воров жалеют...

  18. Вверх #21538
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А была ли коррупция при сталине?
    Чтоб ответить на этот вопрос, попробуйте проанализировать, какой национальности и почему преобладали люди в министерствах и ведомствах, в кино, в среде артистов, в медицине, в журналистике, в среде юристов???
    Подожди-ка, дай сосредоточится... Ты о них?
    Да ты мощный анализатор.
    Слава українським українцям української України!

  19. Вверх #21539
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Угу... Ким Ир Сен, Пол Пот, Мао Дзе Дун, Энвер Ходжа и прочие не дадут соврать...
    Сейчас это достигается гораздо менее кровавыми методами. Главное СИСТЕМАТИЧЕСКИ.

  20. Вверх #21540
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Вы либерал? Как дело с этой национальностью у нас сейчас? В шахтерах и слесарях пребывают? А в ЕС? А в США? И при чем тут КОРРУПЦИЯ?
    Мы речь ведём о наших, доморощенных и о сталинских большевиках! Как они воспринимали этот вопрос...
    Что нам США и ЕС??

    Да при том, что коррупция включает в себя не только взятки, но и трудоустройство и учёбу... Это у нас пытались приподнести её только в виде преследования прямой корысти! А пристраивание сына в депутаты, жену (любовницу) на хорошую работу считается сознательным выбором последних и продолжением "традиций" или сотворением династий...
    Конечно же, любое устройство по звонку, по "блату", по родственным признакам (ну и за деньги) - не что иное, как самая махровая коррупция!
    И на вопрос о том, почему только ИХ дети учатся в ЭТОМ институте? Ответ один - ТАМ "ЗНАНИЯ" ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЮТ...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 20.10.2012 в 19:32.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...


Ответить в теме
Страница 1077 из 1419 ПерваяПервая ... 77 577 977 1027 1067 1075 1076 1077 1078 1079 1087 1127 1177 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения