Верите ли вы в Бога?

[Oberon]

-хороший вопрос, техничный )) не научишься любить себя , не сможешь любить никого .. а теперь начинается интересное - какие же действия входят в комплект возлюбить ...

Вопрос действительно суперский и сложный. Чтобы на него пытаться ответить надо для начала найти ответы на другие непростые практические вопросы:
- кто такой ближний?
- какая есть мотивация его любить, т.е. что мне это практически даст?
- ну и собственно доказательства того, что если я буду его любить то получу указанную выгоду?
но доказательства эти, похоже, можно получить лишь личным опытом, и возникает замкнутый круг.
да и другие вопросы...

..если этому учиться, то никогда этому не бывать..учиться можно терпению, смирению, долготерпению и долгосмирению..но как можно научиться любить, себя..ближнего..не понимаю ни логикой ни душой. Полагаю нужно узнать ближнего как самого себя и всё будет само собой.

не поверите, я как раз занимаюсь тем, что учусь этому

[nerazborchivo]

- какая есть мотивация его любить, т.е. что мне это практически даст?
- ну и собственно доказательства того, что если я буду его любить то получу указанную выгоду?

какой меркантильный, чисто юдовский подход!!!

[Oberon]

какой меркантильный, чисто юдовский подход!!!

Согласен, что это так выглядит
Но это реальность от которой не уйти на первых шагах. А когда полюбишь ближнего как себя - изменишь и свое отношение.
Покажи-расскажи мне примеры не меркантильных(эгоистических) человеческих поступков?

[nerazborchivo]

не буду...они тебе незачем. есть некоторые вещи, которые кровь не приемлет. Север с Востоком никогда не смешаются...

[a33]

Если предположить что все человечество - дети Творца,то можно попытаться найти в каждом(и в себе),то что Творец в нас заложил;ну и любить это заложенное,а относиться так уже, как человек в себе это развил и использовал,есть такое мнение.

[ЧувствовеД]

Вопрос действительно суперский и сложный. Чтобы на него пытаться ответить надо для начала найти ответы на другие непростые практические вопросы:
- кто такой ближний?

мог бы сказать что это не важно, но в свете последних открытий уточню так -ближнее окружение и (что важно) его поведение в отношении наблюдателя есть отражение характера человека его проблем и задач обучения )) именно ближние сопряжены с картиной судьбы ) потому и усматриваю акцент в этом смысле .

- какая есть мотивация его любить, т.е. что мне это практически даст?

выравнивание всего ..(при условии верного понимания - Любить) тех. задача ) утрата маятника , колеса сансары и т.д.

- ну и собственно доказательства того, что если я буду его любить то получу указанную выгоду?
но доказательства эти, похоже, можно получить лишь личным опытом, и возникает замкнутый круг.
да и другие вопросы...

- такая позиция от недостатка ) данная поза навязана системой , наверно длЯ пробуждения ..)) и годится разве что для первых мотиваций
- пришел к выводу новое искать(строить) необходимо от избытка - т.е. сначала нашел а потом сравнил , что кто то об этом так уже написал и подразумевал наверно именно это )))

Сообщение от чeл
..если этому учиться, то никогда этому не бывать..учиться можно терпению, смирению, долготерпению и долгосмирению..но как можно научиться любить, себя..ближнего..не понимаю ни логикой ни душой. Полагаю нужно узнать ближнего как самого себя и всё будет само собой.

- мало ли, что ты вкладываешь в это понятие , вполне возможно , что выслушав тебя я соглашусь с тобой, что именно этому слово учиться и не подходит ))
узнать ближнего разве можно более чем узнал себя ? )) а вот узнавать себя мне понимается надо учиться , посему и выходит такая песня

[Bogdanmr7]

Если предположить что все человечество - дети Творца,то можно попытаться найти в каждом(и в себе),то что Творец в нас заложил;ну и любить это заложенное,а относиться так уже, как человек в себе это развил и использовал,есть такое мнение.

А единственная дама, принявшая участие в прениях, заметила то, на что я хотел всех нас направить. Как надо себя вести, что нужно делать, чтобы ты не был мерзок себе самому? А уж потом и за любовь к себе поговорить можно.

[a33]

1)Попытаться найти - это уже условие. Найду все, за что можно любить,а на остальное закрою глаза. Рано или поздно глаза откроются, и любовная конструкция рухнет.

2) Если мы все - дети Творца, а дети всегда разные и прекрасны своей непохожестью, то относиться к себе (в первую очередь, т.к. самый ближний себе - я сам) и к другим нужно без своих субъективных оценок. Принимать без суждений. Это практически единственное, чему нам нужно учиться.

LOVELENA

Первое,мне как-то больше о плотской любви напоминает))

второе,помимо непохожести,в нас видимо есть - общее,некий человеческий стержень,его то и можно любить безусловно,он есть(был)в каждом,ИМХО

ps Богдан спасибо
несмотря на то,что пишу в инете по женски и часто не логично,но я как-то не задумываюсь о том,какого я пола

[a33]

Сможет христианин увидеть Бога в буддисте? Непьющий в алкоголике? Интеллигент в панке? Ханжа в проститутке? и тд и тп. Каждый тут же норовит наставить другого на свой, самый правильный и самый истинный путь, забывая о всяком общем стержне.

LOVELENA

Может просто "поискать Человека"?

[a33]

Как Диоген?
На самом деле ничего искать не нужно. И Бог и Человек - рядом. Нужно открыть, разблокировать от условностей себя, и все откроется в ответ. Потечет жизнь и поиски прекратятся.)))

это я о своём поиске,если что

[Oberon]

мог бы сказать что это не важно, но в свете последних открытий уточню так -ближнее окружение и (что важно) его поведение в отношении наблюдателя есть отражение характера человека его проблем и задач обучения )) именно ближние сопряжены с картиной судьбы ) потому и усматриваю акцент в этом смысле .

Вы очень близки Во-первых, это действительно ваше окружение. Более дальние люди - это более слабо проявленные свойства и с ними сразу работать не получится.
Но есть еще и во-вторых. Это должны быть люди, которые готовы возлюбить вас в ответ. Не хочу углубляться во внутреннюю механику, но это должна быть группа единомышленников.
Обычно на этом моменте сторонники духовного роста в одиночку начинаются возмущаться и говорить, что только самому можно продвинуться, ну и далее лепится какой-то ярлык типа "секта"

выравнивание всего ..(при условии верного понимания - Любить) тех. задача ) утрата маятника , колеса сансары и т.д.

- такая позиция от недостатка ) данная поза навязана системой , наверно длЯ пробуждения ..)) и годится разве что для первых мотиваций
- пришел к выводу новое искать(строить) необходимо от избытка - т.е. сначала нашел а потом сравнил , что кто то об этом так уже написал и подразумевал наверно именно это )))

Первичная мотивация всегда эгоистична и она может быть у разных людей разная. Каждый видит какую-то внутреннюю или внешнюю выгоду для себя, не важно какую. А дальше, через какое-то время он начинает понимать обман, что все не так как казалось в начале.
И тогда высупает истинная мотивация, очень простая и сложная одновременно - сильное внутреннее желание сделать это, когда чувствуешь важность этой задачи и не можешь по-другому жить. А эту важность тоже сложно удержать без коллектива единомышленников. Ну и не каждый может эту важность прочувствовать, чем больше разных опытов и исканий прошла душа тем лучше. То есть, не всем это надо, но пойди разбери кто готов на начальном этапе?

Сложно мне развивать тему, так и тянет углубиться в теорию.

[Bogdanmr7]

Почему - то в данной теме не было, по - моему, вот такого ответа:

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, Единородного, Отцом рожденного прежде всех веков, в Свет от Света, в Бога истинного, от Бога истинного рожденного, несотворенного, единосущего Отцу, через которого все произошло. Ради нас людей и нашего ради спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и вочеловечившегося. Распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного. И воскресшего в третий день согласно Писаниям. И восшедшего на небеса и справа от Отца сидящего. И грядущего вновь со славой судить живых и мертвых. Царствию же Его не будет конца.
И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего, коего вместе с Отцом и Сыном славим и почитаем, через пророков говорившего. Во Единую, Святую, Соборную, Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Чаю воскресения из мертвых и жизни будущего века. Аминь.

Тоже теория

[Ull9]

текст какой то неканонический.

[ЧувствовеД]

Вы очень близки Во-первых, это действительно ваше окружение.

- Здорово, что вы снова знаете правильный ответ

Более дальние люди - это более слабо проявленные свойства и с ними сразу работать не получится.

- мне нарисовалось иначе- дальние появляясь в поле вашей судьбы проявляют бессознательно ))) те качества , что нужны для ваших уроков ), на время становясь для вас ближними )))

Но есть еще и во-вторых. Это должны быть люди, которые готовы возлюбить вас в ответ. Не хочу углубляться во внутреннюю механику, но это должна быть группа единомышленников.
Обычно на этом моменте сторонники духовного роста в одиночку начинаются возмущаться и говорить, что только самому можно продвинуться, ну и далее лепится какой-то ярлык типа "секта"

- если убрать слово должны )) то могу согласиться с наличием механизма "единомышленники" , который насквозь проходит некоторые участки пути серпантином ) усиление и сложение нескольких граней одного качества дает незабываемый импульс ) а так же пара мужчины и женщины в правильном ключе может дать такую батарейку, что не снилась и "единомышленникам" , а использование и того и другого в одном месте вообще взрывоопасно )

Первичная мотивация всегда эгоистична и она может быть у разных людей разная. Каждый видит какую-то внутреннюю или внешнюю выгоду для себя, не важно какую. А дальше, через какое-то время он начинает понимать обман, что все не так как казалось в начале.
И тогда высупает истинная мотивация, очень простая и сложная одновременно - сильное внутреннее желание сделать это, когда чувствуешь важность этой задачи и не можешь по-другому жить. А эту важность тоже сложно удержать без коллектива единомышленников.

- истинная мотивация , со временем и восхождением, может быть оставлена как частный случай , как веха пробуждения и отработанный материал, согласен , что на первых порах такое воспринимается более эмоционально как обман и афера )))

Ну и не каждый может эту важность прочувствовать, чем больше разных опытов и исканий прошла душа тем лучше. То есть, не всем это надо, но пойди разбери кто готов на начальном этапе?

- и что с того, что не каждый , всему свое время )) да и если ты прошел участок, то уж его ты вполне можешь узнать в другом человеке или у тебя не так ?

Сложно мне развивать тему, так и тянет углубиться в теорию.

- если сложно то зачем оно )) лучше в собственный опыт , так оно проще будет , может

[Bogdanmr7]

текст какой то неканонический.

Да, без старославянских выражений. Я заметил, что современный язык не так отталкивает молодежь, как выражения "ежи еси",, "яко твое есть" и т.д.

[Oberon]

- Здорово, что вы снова знаете правильный ответ

Спасибо, конечно. Я знаю правильный ответ для себя Для других кто знает
А вообще я очень приятно удивлен этим разговором, и тем как вы слышите.

- мне нарисовалось иначе- дальние появляясь в поле вашей судьбы проявляют бессознательно ))) те качества , что нужны для ваших уроков ), на время становясь для вас ближними )))

Они смогут стать ближними только в случае, если захотят учавствовать вместе с вами, то есть стать единомышленниками. Для тех, кто не встанет на этот путь способ прихода к любви к ближнему (=развитию духовности) другой, но раскроется им только тогда, когда критическая масса идущих первым путем перевалит за определенную границу.

- если убрать слово должны )) то могу согласиться с наличием механизма "единомышленники" , который насквозь проходит некоторые участки пути серпантином ) усиление и сложение нескольких граней одного качества дает незабываемый импульс ) а так же пара мужчины и женщины в правильном ключе может дать такую батарейку, что не снилась и "единомышленникам" , а использование и того и другого в одном месте вообще взрывоопасно )

В общем согласен и удивлен, что вы это прочувствовали. Да, наличие семьи и работы, практически неотъемлимое условие, особенно для мужчины. И очень здорово, когда муж и жена - единомышленники.
Но методики работы в семье и в группе разные. Кроме того мужчины и женщины тоже работают раздельно по-несколько отличающимся методикам. Это определено особенностями душ, но не буду углубляться.

- и что с того, что не каждый , всему свое время )) да и если ты прошел участок, то уж его ты вполне можешь узнать в другом человеке или у тебя не так ?

Почти так Просто люди, которые хотят быть единомышленниками, но через какое-то время не начинают играть по правилам группы и не уходят, т.е. зависают в своем выборе надолго могут испортить общую работу. Возможно ниже станет ясно почему.

- если сложно то зачем оно )) лучше в собственный опыт , так оно проще будет , может

Просто мы углубились в тему, в которую я даже предположить не мог, что углублюсь здесь на форуме. Язык у меня чешется, а я его придерживаю

В общем-то, я уже могу рассказать один из практических элементов методики к которому мы практически подошли.
Мы обманываем змея с помощью игры - играем в наше будущее исправленное состояние. То есть, каждый член группы фактически прекрасно осознает свой эгоизм, но при этом играет перед товарищами, что он не такой и любит ближних. При этом каждый представляет своих товарищей исправленными. Действует механизм "обратной проекции" или влияния окружения: видя перед собой исправленное общество человек изменяется сам. На первый взгляд это выглядит очень просто и по-детски. Похоже на психолигический кружок. Но это на первый взгляд. Через какое-то время приходит понимание сложности и глубины этой игры. Не каждый к ней готов и путь этот длинный, проводит человека через множество психологических состояний и внутренних открытий.
Правила и методика такого "тренинга" полностью расписаны. В ней разжеваны психологические состояния, которые поэтапно(но не одновременно) проходят участники группы. При этом удивительно, как ты открываешь в себе негативные качества, о которых даже не предполагал. Например - ненависть к товарищам.
В отличии от психологических групп никто не дает товарищам обратную связь, не рефлексирует - иначе это сразу нарушит правила игры: мы все исправлены. Каждый работает внутри себя сам.
Последовательность проходимых психологических состояний подробно описана теми, кто ранее уже прошел по этому маршруту с объяснениями и предостережениями на тупиковых ветках (например, группа под руководством товарища Моисея - 40 лет решала эту задачу). Благодаря этому, я еще не понимаю, но уже могу пытаться вникать в те состояния, которые предстоит пройти и узнать их в нужный момент.
Надеюсь, что дал какое-то представление

[чeл]

мог бы сказать что это не важно, но в свете последних открытий уточню так -ближнее окружение и (что важно) его поведение в отношении наблюдателя есть отражение характера человека его проблем и задач обучения )) именно ближние сопряжены с картиной судьбы ) потому и усматриваю акцент в этом смысле .

- мало ли, что ты вкладываешь в это понятие , вполне возможно , что выслушав тебя я соглашусь с тобой, что именно этому слово учиться и не подходит ))
узнать ближнего разве можно более чем узнал себя ? )) а вот узнавать себя мне понимается надо учиться , посему и выходит такая песня

..а если ближний это...любой, а "дальних"..просто не существует?
..а вся жизнь и есть то самое обучение, которое подталкивает к себе..и если отдельно от жизни пытаться учиться узнать себя то получится либо членство в любой из доступных сект-религий, либо индивидуальная религия по дегустации различных духовных практик народов мира.
..посему думаю можно сказать что если узнал себя, знаешь всех и каждый ближний..просто он серьёзно играет дальнего, в этом театре бытия.

[ЧувствовеД]

..а если ближний это...любой, а "дальних"..просто не существует?
..а вся жизнь и есть то самое обучение, которое подталкивает к себе..и если отдельно от жизни пытаться учиться узнать себя то получится либо членство в любой из доступных сект-религий, либо индивидуальная религия по дегустации различных духовных практик народов мира.
..посему думаю можно сказать что если узнал себя, знаешь всех и каждый ближний..просто он серьёзно играет дальнего, в этом театре бытия.

- так "а если.. " - то наверно разнообразие пути ))
ты всё под "идеальное" прокрустово отмеряешь ... мне и возразить то нечего , ведь так может быть где то там в итоге, а пока мне поговорить можно с ближним о том, что он может пощупать или осЯзать, в реальности сего дня, а не теоретических может и самых правильных предпосылок но пока возможных, по моему так ))

[MACHIG]

В общем-то, я уже могу рассказать один из практических элементов методики к которому мы практически подошли.
Мы обманываем змея с помощью игры - играем в наше будущее исправленное состояние. То есть, каждый член группы фактически прекрасно осознает свой эгоизм, но при этом играет перед товарищами, что он не такой и любит ближних. При этом каждый представляет своих товарищей исправленными. Действует механизм "обратной проекции" или влияния окружения: видя перед собой исправленное общество человек изменяется сам. На первый взгляд это выглядит очень просто и по-детски. Похоже на психолигический кружок. Но это на первый взгляд. Через какое-то время приходит понимание сложности и глубины этой игры. Не каждый к ней готов и путь этот длинный, проводит человека через множество психологических состояний и внутренних открытий.
Правила и методика такого "тренинга" полностью расписаны. В ней разжеваны психологические состояния, которые поэтапно(но не одновременно) проходят участники группы. При этом удивительно, как ты открываешь в себе негативные качества, о которых даже не предполагал. Например - ненависть к товарищам.
В отличии от психологических групп никто не дает товарищам обратную связь, не рефлексирует - иначе это сразу нарушит правила игры: мы все исправлены. Каждый работает внутри себя сам.
Последовательность проходимых психологических состояний подробно описана теми, кто ранее уже прошел по этому маршруту с объяснениями и предостережениями на тупиковых ветках (например, группа под руководством товарища Моисея - 40 лет решала эту задачу). Благодаря этому, я еще не понимаю, но уже могу пытаться вникать в те состояния, которые предстоит пройти и узнать их в нужный момент.
Надеюсь, что дал какое-то представление

Истинная задача духовного друга - провоцировать тебя.
..то что Вы описываете как метод каббалы, я наблюдала и в христианских и в буддийских сообществах, везде имеет место подобная игра, ну может быть с другими декорациями)) но с тем же самым смыслом, вот только как я вижу , можно заиграться, и то что было смыслом становиться засадой)) потому как и исправлять вроде нечего, уже хороший))), поэтому без правокаций никак..)))

[Oberon]

Истинная задача духовного друга - провоцировать тебя.
..то что Вы описываете как метод каббалы, я наблюдала и в христианских и в буддийских сообществах, везде имеет место подобная игра, ну может быть с другими декорациями)) но с тем же самым смыслом,

Со словом провоцировать я не согласен, механизм действия другой. Провокация когда тебя хитростью заставляют проявить свое истинное лицо. А здесь скорее - личный пример+самоанализ. Когда от тебя требуется проявить определенные качества характера, а ты не можешь это сделать потому что в тебе начинают поочередно проявляться негативные качества, которые мешают сделать шаг. И тогда с ними можно работать.
А то, что разные методики имеют похожие техники это нормально. Я как-то слушал какого-то русского ламу в интеренте - такое количество пересечений, другими словами о том же. Но тем не менее различия есть и часто это вроде бы мелочи, которые потом оказываются ключевыми. И путь уже совсем другой.

вот только как я вижу , можно заиграться, и то что было смыслом становиться засадой))

Все что угодно может быть. Кто-то заигрется, кто-то не сможет сыграть, кто-то не выдержит, кому-то будет лень, а кто-то сможет. Проходят разные состоянии и на любом может произойти срыв.
Не хочу чтобы подумали, что вся методика в том что я написал - это только одна из зарисовок.

потому как и исправлять вроде нечего, уже хороший))), поэтому без правокаций никак..)))

Если вы сделали акцент на слове "вроде", то я согласен со всем, кроме провокации