Программа по сохранению и развитию русского языка в Одессе (*)

[Бозон]

Если родитель не в состоянии помочь ребенку (не важно с языком, математикой и т.д), он нанимает репетитора. Повторю свою мысль. Большинство, тут находящихся, владеет обоими языками. Но это не означает, что мы хотим, чтобы наши дети учились, скажем на английском. Ребенок дома общается на русском. Его мировосприятие происходит в терминах русского языка. Поэтому он быстрее улавливает смысл того, чему его учат на родном языке. Никто не возражает против второго, третьего и пятого языков. Объясните мне, какой смысл обучаться на украинском, если на переменах дети общаются на русском. Да и учителя (наверное есть исключения) в школе говорят на украинском только на уроках. Ребенок больше тратит времени на перевод того, что ему объясняют.

Выделенное- сами так решили? Ребенка хоть спросили при этом?
Потому что в таком случае "мирововсприятие" происходит на двух языках, и оказывается неожиданно богаче родительского, одноязычного. Если ребенок "тратит время на перевод"- значит, что- то не так с его учебой, нужно менять или преподавателей, или действительно искать репетиторов- по языкам. А подштамповывать своих детей под себя, любимых- некрасиво и недальновидно.

[biafra]

Поверь своему кумиру http://censor.net.ua/news/171231/kostusev_v_odesse_bolshe_net_ukrainskih_shkol

Что за большевистская привычка кумиров приписывать? Я ещё и агент китайской разведки. И что из ссылки? Ликвидация? Полная?

[AlexxK]

"В городе все школы имеют статус двуязычных..." (с)
И что не так?

[Alexey_C]

Что за большевистская привычка кумиров приписывать? Я ещё и агент китайской разведки. И что из ссылки? Ликвидация? Полная?

Человек просто - фанат Костусева. Он не смеет подвергать сомнению его слова.
А точнее - трактовку слов Костусева всяких укро-говно-СМИ

[Игорь*]

всяких укро-говно-СМИ

Вот он великий и могучий язык новороссов

[Mobiman]

Выделенное- сами так решили? Ребенка хоть спросили при этом?
Потому что в таком случае "мирововсприятие" происходит на двух языках, и оказывается неожиданно богаче родительского, одноязычного. Если ребенок "тратит время на перевод"- значит, что- то не так с его учебой, нужно менять или преподавателей, или действительно искать репетиторов- по языкам. А подштамповывать своих детей под себя, любимых- некрасиво и недальновидно.

Ребенок в школу идет с 6 лет. А до 6 лет он не учится? Мир не воспринимает? Не общается? Дети в 2 года уже отлично нас понимают, и если я говорю "стол", то он уже знает, что это такое. А тут он пошел в школу и ему говорят "стил". Что это? Он в ступоре. И таких слов оказывается не одно и не два. Конечно Вы можете предложить учить его с 2х лет говорить на двух языках. Но это все равно, что учить ребенка, например, английскому. Он знает определенный словарный запас, и может строить простые предложения. Но использовать их в общении трудно. Или даже не возможно. Почему? Потому что дома говорят по-русски. И когда ребенку что-то не понятно, он не спросит What is this? А подойдет и спросит, Мама что это?

[KLYTIA]

Они свято верят, что в Англии их деток будут обучать на русском языке

А мне вот очень нравятся постоянные рассуждения об учебе в Англии.Положа руку на сердце ответьте мне,какое число нынешних родителей имеет материальную возможность отправить ребенка учиться в Англию?Тут дай бог нашу обычную общеобразовательную школу финансово осилить,а затем и другие учебные заведения.Тем более,мне непонятны эти рассуждения в данной теме.Или обучение исключительно на украинском языке максимально приближает наших детей к знанию английского и возможности учиться в Англии?А кто действительно собирается учиться в Англии делает упор ну никак не украинский.

[Бозон]

Ребенок в школу идет с 6 лет. А до 6 лет он не учится? Мир не воспринимает? Не общается? Дети в 2 года уже отлично нас понимают, и если я говорю "стол", то он уже знает, что это такое. А тут он пошел в школу и ему говорят "стил". Что это? Он в ступоре. И таких слов оказывается не одно и не два. Конечно Вы можете предложить учить его с 2х лет говорить на двух языках. Но это все равно, что учить ребенка, например, английскому. Он знает определенный словарный запас, и может строить простые предложения. Но использовать их в общении трудно. Или даже не возможно. Почему? Потому что дома говорят по-русски. И когда ребенку что-то не понятно, он не спросит What is this? А подойдет и спросит, Мама что это?

При некотором напряге для родителей дети прекрасно формулируют и на русском, и на английском, и на смеси языков. Только родители должны знать чуть больше чем "стол- стіл-the table"

[Mobiman]

При некотором напряге для родителей дети прекрасно формулируют и на русском, и на английском, и на смеси языков. Только родители должны знать чуть больше чем "стол- стіл-the table"

Т.е. Вы таки склонны считать, что все, кто выступает в поддержку русского языка тупые и не образованные. Вернее образованные до уровня "стол- стіл-the table". Я привел одно слово в качестве иллюстрации. Но видимо проще обвинить родителей в тупости, чем понять, что переживают дети. Я не говорю, что они не выучат, я говорю, что теряется много времени. Особенно, когда детей в классе много. Объясни всем...

[Mobiman]

Я не стану утверждать, возможно это была полит-реклама, или работа ОБС, но Анна Герман (может не она, поправьте) говорила пару лет назад перед выборами очень интересный факт, что в некоторых штатах США в высших учебных заведениях ввели обязательно к изучению русский язык. Наверное опять тупые американцы чето спутали.

[Лиса Алиса]

А упустить вообще 400-летний юбилей это что?

Кстати, уровень владения речью и письменностью нужно проверять не только официально, но и "душевно", т.е. желающими самовыразиться к таким вот датам. Это, как и 400 лет назад - добровольцы. Никто не неволит, мы лишь предлагаем.

И об _исключительно_ "дошкольниках" - речи не было, к такой дате. Как и о жанре самовыражения добровольцев, хоть прозой, хоть стихами, хоть кистью, хоть фотошопом.

Это в идеале - идея акции без образовательного, имущественного и т.п. цензов...Для всех горожан и ... не только горожан, называющих себя одесситами...

А кто говорит "про упустить юбилей"???Или про "исключительно дошкольников"? Я оцениваю конкретно высказанный метод, предложенный Вами.

Творческие конкурсы - это конкурсы творческие. Требующие не схоластики, а творческого подхода (сорри за тройную тавтологию). Тем более, если в это вовлекаются дети.
Вспомните, как вы были детьми - и придумайте темы и формулировки, которые будут интересны детям. В противном случае лучше вообще ничего не проводить - иначе получится дискредитация хорошего дела.

[Ur]

А кто говорит "про упустить юбилей"???Или про "исключительно дошкольников"? Я оцениваю конкретно высказанный метод, предложенный Вами.

Мой метод - спросить, что считают здесь стимулами в творческом конкурсе к 400-летию события, ныне именуемое "День народного единства". Это и следует из текста. Или возможны иные трактовки текста, например педофилия?

Творческие конкурсы - это конкурсы творческие. Требующие не схоластики, а творческого подхода (сорри за тройную тавтологию). Тем более, если в это вовлекаются дети.

Может быть не стоит с малознакомыми людьми обсуждать схоластику, софистику, казуистику и прочую риторику вместо их вполне конкретных текстов и вопросов?

А методы, изложенные 100 лет назад С.Н.Паркинсоном, как то "опутаизм" и т.п. - применять - только инициативу терять. Кстати, и репутацию тоже. Присмотрюсь теперь пристальней к литературоедам при Программе, что за жрецы и какой веры.

Вспомните, как вы были детьми - и придумайте темы и формулировки, которые будут интересны детям. В противном случае лучше вообще ничего не проводить - иначе получится дискредитация хорошего дела.

Это все стимулы, предложенные Вами, да? "Лучше ничего не делать, если без форумцев придумывать не хотите..." - так и запишется. Да, не хочу без форумцев придумывать, как альманашество какое-то, чтобы потом не обвиняли в кулуарном рвачестве. Хочу придумывать с форумцами. Форумцы, ау?

Ещё раз, конкретно :

1. Стоит ли проводить в городе творческий конкурс к названной дате?
2. Что может быть стимулами для созидателей по мнению форумцев?

П.С. Саму дату - мы и так уважаем "Русскими Маршами" в последние годы. 400-летие - хотелось бы уважить особенно ярко, с привлечением сторонников Программы, а также, при их желании, и активистов Комиссии. О чём и речь...

[Soital]

Ребенок в школу идет с 6 лет. А до 6 лет он не учится? Мир не воспринимает? Не общается? Дети в 2 года уже отлично нас понимают, и если я говорю "стол", то он уже знает, что это такое. А тут он пошел в школу и ему говорят "стил". Что это? Он в ступоре. И таких слов оказывается не одно и не два. Конечно Вы можете предложить учить его с 2х лет говорить на двух языках. Но это все равно, что учить ребенка, например, английскому. Он знает определенный словарный запас, и может строить простые предложения. Но использовать их в общении трудно. Или даже не возможно. Почему? Потому что дома говорят по-русски. И когда ребенку что-то не понятно, он не спросит What is this? А подойдет и спросит, Мама что это?

Полностью согласна со всем изложенным. Все очень четко и доступно.

[Soital]

При некотором напряге для родителей дети прекрасно формулируют и на русском, и на английском, и на смеси языков. Только родители должны знать чуть больше чем "стол- стіл-the table"

Жаль, что нет возможности пообщаться с Вашими детьми, а то все Ваши формулировки очень оторваны от реальной жизни.

[Лиса Алиса]

Мой метод - спросить, что считают здесь стимулами в творческом конкурсе к 400-летию события, ныне именуемое "День народного единства". Это и следует из текста. Или возможны иные трактовки текста, например педофилия?

Не знаю, что у Вас с педофилией, меня эта трактовка не интересует.
И не изменяйте смысл сказанного Вами - Вы предложили:

А не объявить ли нам конкурс сочинений дошкольников и школьников к 400-летию "Дня Народного Единства"?

Что может быть призовым фондом?

Моя оценка Вашего предложения:

Ребят, скажу как филолог, что самый прямой и эффективный путь к формированию негативного отношения к любой самой хорошей идее - это вот такие "датские" (к "красным" и прочим датам календаря) конкурсы и сочинения. Особенно для дошкольников. Детям надо предлагать темы "с человеческим лицом", простые, понятные и душевные; рассчитанные не на компиляцию текстов из Интернета, а на их собственные эмоции и мысли.

Вопрос о "стимулах" - второстепенный, неужели Вы этого не понимаете?

Может быть не стоит с малознакомыми людьми обсуждать схоластику, софистику, казуистику и прочую риторику вместо их вполне конкретных текстов и вопросов?

Я как раз и обсуждаю очень конкретный вопрос. Или Вас "грамота" больше волнует? И кстати, большинство пользователей в интернете - как раз "малознакомые", он в общем-то и создан для общения и возможного знакомства незнакомых людей)))

Присмотрюсь теперь пристальней к литературоедам при Программе, что за жрецы и какой веры.

Может быть, следуя Вашим предыдущим словам, не стоит малознакомых людей называть "литературоедами"? Звучит не очень воспитанно и интеллигентно, к сожалению.
А что касается Вашего желания "присмотреться" - нет проблем, не напугали. Вам ссылки подкинуть или будем лично знакомиться? Или сойдёмся на рекомендациях тех, кто меня знает на этом форуме? Выбирайте формат

И ещё: заберите назад своё определение "литературоеды при Программе" - это Вы, возможно, при Программе, а я при ней ничего не ем. У меня есть свои проекты, достаточно серьёзные и по направленности близкие Программе, но свои.

Стоит ли проводить в городе творческий конкурс к названной дате?

Стоит. Но напрячься и предложить умный неформальный вариант.

Для меня это, кстати, не проблема - я бы легко это сделала))) Но разговор пошёл в таком формате ("литературоеды"), что воздержусь.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Ребенок в школу идет с 6 лет. А до 6 лет он не учится? Мир не воспринимает? Не общается? Дети в 2 года уже отлично нас понимают, и если я говорю "стол", то он уже знает, что это такое. А тут он пошел в школу и ему говорят "стил". Что это? Он в ступоре. И таких слов оказывается не одно и не два. Конечно Вы можете предложить учить его с 2х лет говорить на двух языках.

Мои киндеры посещали д/сад,где детки изучали немецкий язык под патронатом Баварского дом и по немецким программам.Так вот..одним из главных требований этой программы - НИКАКИХ занятий на немецком языке до тех пор,пока дети в игровой форме не овладеют достаточным запасом немецкой лексики.Полагаю немцам невдомёк..что детям все равно,на каком языке учиться..не посетила их сия конгениальная мыслЯ.

[Alexey_C]

Лично я не вижу здесь предмета для спора.
Само событие - беспорно веха в истории нашей Родины и в честь него 4-го ноября в Одессе пройдёт общественно-политическое мероприятие - Марш Единства Русского мира (на который, кстати, мы приглашаем всех, кто симпатизирует идеям, ради которых принималась эта программа).

Что же касается вынесения его в школы - да ещё и в виде сочинений - то, во-первых, подобные вещи нужно планировать заранее, а, во-вторых, я склонен согласиться с уважаемой Лисой Алисой что в данном случае это не совсем удачная идея.
Ведь современная школьная программа не рассматривает подробно эти события (что крайне печально) и детям просто нечего будет сказать на эту тему.

[Mobiman]

Мои киндеры посещали д/сад,где детки изучали немецкий язык под патронатом Баварского дом и по немецким программам.Так вот..одним из главных требований этой программы - НИКАКИХ занятий на немецком языке до тех пор,пока дети в игровой форме не овладеют достаточным запасом немецкой лексики.Полагаю немцам невдомёк..что детям все равно,на каком языке учиться..не посетила их сия конгениальная мыслЯ.

Речь не об этом. К сожалению, дети приходя в школу не изучают по картинкам украинский язык. Им сразу теорию на украинском языке. Это две большие разницы.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Речь не об этом. К сожалению, дети приходя в школу не изучают по картинкам украинский язык. Им сразу теорию на украинском языке. Это две большие разницы.

Как раз именно об этом.Как теперь грят не только в Одессе - учить язык и учиться на языке - две большие разницы.Ни одного ребёнка не отправляют учиться в столь часто упоминаемые Англии,если он ни слова не шпрехает на аглиццкой.Прежде всего должен быть достаточный запас лексики,а уж потом обучение на....при желании и возможности.И украинский язык не исключение.

[Alexey_C]

Как раз именно об этом.Как теперь грят не только в Одессе - учить язык и учиться на языке - две большие разницы.Ни одного ребёнка не отправляют учиться в столь часто упоминаемые Англии,если он ни слова не шпрехает на аглиццкой.Прежде всего должен быть достаточный запас лексики,а уж потом обучение на....при желании и возможности.И украинский язык не исключение.

Тут непонятно другое. Вопрос вообще не стоит "На каком языке легче учиться?" - ответ на него очевиден.
Впрочем можно (хоть и не так легко) учиться и на неродном. Но вопрос стоит
"Зачем?".

Зачем есть палочками, когда есть вилка и ты живёшь не в Китае\Японии?