Церковь - это бизнес или служение Богу

[РаНаЯр]

))))) Сколько Бог? А как это?)))) Нет я о них самих. Как себе цену назначить? Как правильно услуги оценить? И оказываются ли, эти услуги? Реально?)))

Ну вот, меня кажется, что КАК ЭТО?!
Мы и узнаем в данной теме.
Путем разговоров между собой.

[Bivaliu]

Церковь - это бизнес, или служение Богу?
Вопрос "лукавый", но ответ на него предельно прост: по сколько её деяние приносит прыбыль и позволяет ей безбедно (в большинстве своём) существовать) то это - бизнес!
Ибо "бизнес" - это: предпринимательская экономическая деятельность, приносящая доход, прибыль...

С момента создания любой из существующих религий так было, так есть, и так будет!

Если считать, что это служение Богу, то нужно безоговорочно принять то, что Бог создал двух евреев, от которых пошёл весь род человеческий. Потом выморил часть из них, а часть - погубил потопом, проведя чистку, в дальнейшем послал своего сына (зачатого "божьим" духом) в среду евреев навести там порядок! Этого сделать так и не удалось, но сподвижники понесли в мир идею, способствуя массовому переселению евреев!
К примеру, в самом Израиле евреев меньше чем в некоторых странах Европы! И это, несмотря на неоднократные погромы и гонения, начиная с самих истоков и по ныне...

Мы приняли религию в таком исполнении, ибо все еванглии (от Луки, от Марка, от Матфея, от Иоанна) переписаны евреями с ранее составленного неизвестными евреями же текста!
На сколько это оказалось приемлемо славянам и остальным жителям мира, показывает факт распространения христианской религии в мире...

[Ull9]

Вопрос "лукавый", но ответ на него предельно прост: по сколько её деяние приносит прыбыль и позволяет ей безбедно (в большинстве своём) существовать) то это - бизнес!

а я вот своей маме, денег перевожу. т.е. как бы моя мама тоже бизнессвумен?
ну а как же, получает "доход" (тьфу, прости меня мама)..

у меня ребенок мой, тоже как бы инвестирую бабки, чтоб потом процент стричь.
у вас в голове, может и такое быть, что бизнесс.. кто вас убогих разберет..

мде.

[Белая]

А как насчет безнадежно перепутанного язычества, как вероисповедания, и язычества, как уничижительного названия для всего нехристианского? Христиане ведь, как правило, оперируют вторым смыслом... Ну а засланные казачки среди неоязычников, размахивающие деревянными фаллоимитаторами героических размеров, все еще больше усложняют

Имхо, ничего путанного. Язычеству 40000лет, христианству - 2000. Язычество сидит в нас, а христианство нужно найти в себе. Отрицая в себе язычество мы воспринимает христианство как удобство, как теплую печку, кажется это сравнение А. Меня

[Bivaliu]

вы плохо знаете историю древнего мира, конкретно устройство римской империи.. вполне себе такая централизованая власть, да еще на каких просторах

Вот, ещё один "учитель" нашёлся, да ещё где? В самом "Мюнхене"! Что символично...

Заметьте, я не позволил себе заочно давать оценку Вашим "знаниям", хотя мне тоже вдиковинку читать Ваши "взаимосвязи" между язычеством на Руси и древним Римом (???)
К тому же, я речь вёл о зарождении верований (язычества), а Вас даже не смутило применение мной слов "племена", "объеденение племён", "централизация власти" (создание основ государственности)..?
Или Вы считаете, что они какраз и составляли Рим? Мне кажется, что истоки самого язычества уходят корнями на много глубже Рима? А Вам нет? Судя по Вашим "знаниям" - это адекватные и тождественные понятия, тоесть: Рим - это колыбель язычества, а язычество - это порождение Рима...
Этого нет в Библии, но я Вам напомню, что на каждого "мудреца" - довольно простоты, даже если этот "мудрец" из самого "Мюнхена", а не из Одессы...

Кстати, коль скоро Вы аж с самого "Мюнхена", то поведайте нам, какая же там "церква" нынче главенствует?
И что, "церква" там нынче тоже бизнес, или всётаки вера в Бога (служение Богу)?

[Ull9]

Вот, ещё один "учитель" нашёлся, да ещё где? В самом "Мюнхене"! Что символично?

н не всем же такое счастье подвалило, жить в самом чистом и культурном городе - одессе.
хех.

Мне кажется, что истоки самого язычества уходят корнями на много глубже Рима? А Вам нет?

а кто говорил об истоках? я нет, истоки отдельная тема. я говорил о лживой концепции что язычество якобы препятствует построению империй.

но я Вам напомню, что на каждого "мудреца" довольно простоты

чушь собачь. философия лузера.

[adolf54]

Странно, но этот пост мне уже весьма знаком Вы не находите, что стали повторяться?

Так вас все об одном и спрашивают, а вы не отвечаете, чего ж вы хотели?

[Ull9]

Кстати, коль скоро Вы аж с самого "Мюнхена", то поведайте нам, какая же там "церква" нынче главенствует?

никакая, мир окончательно отвернулся от христианства..

[boris220]

К сожалению, это Вам только так кажется, ибо приходы (и саны) раздаёт всетаки местный (региональный) или верховный "архипастырь", а не Христос: один священник в 25-30 лет получает его в Одессе (к примеру) и ездит на "Мерсе", давя на нём встречных и поперечных, а вот другой, до глубокой старости служит сельским "батюшкой", с мозолями на руках зарабатывая средства на пропитание своей самьи, занимаясь натуральным хозяйством.
А после его смерти, его семью (как и сто лет назад) выгоняют из дома, принадлежащего церкви, если он его так и не смог за свою жизнь выкупить...

В общем, всё в точности как и в обществе, в котором та или иная церква существует...

Это не мне кажется, Христос глава Церкви - это Церковный догмат, а не частное мнение участника одесского форума. Описанное Вами имеет место быть, так же как и увеличивающееся влияние и вливание церковных мнений в общество, политическая агитация и проч. земные вещи, процессы, не имеющие ничего общего с христианством и той Церковью, которую создал Христос, которое всецело смотрит на земную жизнь, как к краткосрочному периоду, подготавливающего человека к жизни по смерти тела. Именно поэтому на предыдущей странице сделан акцент на два понятия Церковь и церковь, которые имея огромное общее смысловое значение, всё же в некоторых вещах могут несоответствовать друг другу, ввиду того, что в понятие церковь вмешивается человеческий фактор, на который мы вынуждены делать скидку при формировании своего отношения к церкви, отделять этот фактор от Церкви и наверное в силу своих возможностей, являясь любящими сынами Церкви, стараться изменять их, с любовью и следованием всех Евангельских заповедей. Что касается санов и привелегий, то христианство говорит о том, что жизнь это крест (имеются ввиду страдания), каждому он дан свой. По настоящему верующие люди (неважно священники или миряне) не ждут от веры привелегий и должностей, и помнят заповедь Христа "кто хочет быть первый, будь последнии и всем слугою" (Марк.9.33) Остальное опять человеческий фактор, который присутствует во всех религиях, общественных организациях. Это не является нормой. Известный сегодня широким кругам христианских читателей, игумен Никон Воробьёв "с горечью говорил о тех епископах, которые не считаясь ни с нуждами приходов, ни с желаниями и мнением священников, переводят их часто по своему произволу с места на место, разрушая таким образом приходы, умножая скорби духовенства и причиняя вред Церкви" (из книги "Как жить сегодня" иг. Никон Воробьёв).

[Ull9]

отлично сказано Борис.. спасибо.

[Bivaliu]

н не всем же такое счастье подвалило, жить в самом чистом и культурном городе - одессе.
хех.


а кто говорил об истоках? я нет, истоки отдельная тема. я говорил о лживой концепции что язычество якобы препятствует построению империй.


чушь собачь. философия лузера.

В принципе, я к Вам даже не обращался!
Если Вы считаете, что цель моего пребывания на форуме состоит в споре с подобными Вам "знатоками" (из Мюнхена, Лондона, Парижа, Стокгольма) то Вы глубоко ошибаетесь!
Тем более, что все эти "мюнхены", "парижи" и "лондоны" на проверку оказываются пригородными деревнями Одессы...
По крайней мере одного жителя "Стокгольма" уже вычислили в Александровке...
Давайте не о личностях и не о личном, а по сути темы и о религии...

[grremlin]

Имхо, ничего путанного. Язычеству 40000лет, христианству - 2000. Язычество сидит в нас, а христианство нужно найти в себе. Отрицая в себе язычество мы воспринимает христианство как удобство, как теплую печку, кажется это сравнение А. Меня

40 тысяч лет? Есть такое подозрение, что Вы Бибилю не уважаете

[Ull9]

В принципе, я к Вам даже не обращался!
Если Вы считаете, что цель моего пребывания на форуме состоит в споре с подобными Вам "знатоками" (из Мюнхена, Лондона, Парижа, Стокгольма) то Вы глубоко ошибаетесь!
Тем более, что все эти "мюнхены", "парижи" и "лондоны" на проверку оказываются пригородными деревнями Одессы...
По крайней мере одного жителя "Стокгольма" уже вычислили в Александровке...
Давайте не о личностях и не о личном, а по сути темы и о религии...

так чeго ж ты про мюнхен стал писать, (отмотай диалог назад, все ходы записаны..)
мне бы и в голову не пришло интерисоватся где реально живет собеседник.
хоть в одессе, хоть в тимбукту.

а по теме, возражения я написал.

[grremlin]

По настоящему верующие люди (неважно священники или миряне) не ждут от веры привелегий и должностей, и помнят заповедь Христа "кто хочет быть первый, будь последнии и всем слугою" (Марк.9.33) Остальное опять человеческий фактор, который присутствует во всех религиях, общественных организациях. Это не является нормой.

Это ж выходит, что все руководство РПЦ - неверующие??? Сам предстоятель не брезговал даже черным пиаром на выборах, так не ждал своего назначения... Снова замаячил призрак ямы в конце пути...

[Ull9]

я отвечу, человек грешен и слаб. я не удивлюсь если сам патриарх увы гдешен грехом сребролюбия, славолюбия.
есть все основания это предполагать.. но не знаю. не важно
а неважно, по простой причине,. церковь установлена Христом и "врата ада ее не преодолеют"

что бы кто ни делал, не то что человек - сам сатана ничего поделать не сможет.

[барабанщик]

вы плохо знаете историю древнего мира, конкретно устройство римской империи.. вполне себе такая централизованая власть, да еще на каких просторах
и Рим, никогда не требовал для покоренных народов подчинятся римскому пантеону богов. каждый покоренный народ был вправе иметь своих богов, сколько угодно. иудеи в иерусалиме поклонялись своему богу. греки своим бога, римляне своим, карфаген своим, язычники галлии своим.

так что все ваши рассуждения в топку.

Ну так вы, таки не правы.))) Если речь, о римской империи эпохи вплоть до Константина, то да. Но потом? Какая такая ,веро терпимость, при христианстве?)))

[Ull9]

да ваша поправка верна. речь шла о римской империи до Константина.

[барабанщик]

я отвечу, человек грешен и слаб. я не удивлюсь если сам патриарх увы гдешен грехом сребролюбия, славолюбия.
есть все основания это предполагать.. но не знаю. не важно
а неважно, по простой причине,. церковь установлена Христом и "врата ада ее не преодолеют"

что бы кто ни делал, не то что человек - сам сатана ничего поделать не сможет.

Ну тогда, можно по наглеть,чуть-чуть?))) Вы тогда, ещё поправку внесите. Так как человек, и не грешен и не слаб.

[Ull9]

я не понял, вашего поста... все слова понял. смысл мессаджа - нет.

[Bivaliu]

а я вот своей маме, денег перевожу. т.е. как бы моя мама тоже бизнессвумен?
ну а как же, получает "доход" (тьфу, прости меня мама)..

у меня ребенок мой, тоже как бы инвестирую бабки, чтоб потом процент стричь.
у вас в голове, может и такое быть, что бизнесс.. кто вас убогих разберет..

мде.

А у Вас что, свечной заводик имеется, или Вы какие-то служения за деньги отправляете?
Милейший, хоть Вы и "большой знаток", но не путайте подаяния (воздаяние благодарности родителям и воспитание собственных детей в Вашем случае) с предпринимательской экономическая деятельностью, приносящей доход, прибыль...

Неужели для "знающего" человека так трудно уловить (увидеть) различия в сути этих (несовместимых) понятий??