Атеизм

[osin]

...

Вы попытались изменения прошлого экстраполировать на будущее. Трудное занятие. Пока видны лишь Ваши желания.
Разрушались не верные представления человека о Боге, а не сама вера в Бога.
Если человечества не будет, то и вспоминать никто не будет. А к вере в Бога всё равно кто-то прийдёт.
Библия:
"Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им; ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны" (Рим. 1,19-20)
Конечно, Библия для Вас не авторитет. Можно привести слова Ломоносова:
"Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и всякое величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию".
Прошу прощения, я пришёл к вере в Бога через размышления, а не через боязнь и прочее. Знаю, что многие люди так же приходили.
Вера будет всегда.

[Тихон Петрович]

половина первых универов - на деньги церкви - факт
Галилею деньги давали -факт

как быть?

минерология, как наука - основана монахом-бенедиктцем . тоже факт.

чо делаем Тихон Петрович

С одной стороны убиене передовых ученых и преследование их идей, с другой - устройство примитивных школ и некоторых универов.
Если сравнить, то чего было больше: реакционной косности или научного созтдания.
Для разумных людей ответ очевиден))))

[Тихон Петрович]

Тогда Тихон Петрович, нужно убрать обучение началам грамотности, и с места в карьер вдалбливать высшую математику и т.д.!

А вот этого как раз и не было, поскольку для чтения Библии не требовалось)))

[Тихон Петрович]

См. выше

А там нет ничего.
ЧЕ щеки дуем?
Доказывать будем?)))

[Тихон Петрович]

я не фанатик, и спорить конечно тут не о чем, с одной стороны католики давали деньги и откравали универы, сами монахи толкали науку вперед, целые научные направления.
с другой стороны, ты прав церковь находясь в плену ложных представлений пыталась прикрыть некоторые направления.
но поздно - все уже вышло из под контроля. и это хорошо.

не дело церкви регулировать науку.

Так о чем мы спорим?
И я говорю то же самое.
Церковь помогала в определенное время бороться с БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ, но серьезного развития науки дозволить не хотела.
А наука в конечном итоге развиваться начала ВОПРЕКИ церковным чаяниям.

[Ull9]

Для разумных людей ответ очевиден))))

значит я по вашему дурак?
сам дурак,

[Ull9]

Церковь ... серьезного развития науки дозволить не хотела.
.

и для несерьезного изучения солнечной системы давала деньги на ветер, конченым идиотам типа Галилео Галилея

хех

[Тихон Петрович]

значит я по вашему дурак?
сам дурак,

Ты умный но импульсивный человек.
И дураком я тебя никак не считаю.
Не злись)))

[Тихон Петрович]

и для несерьезного изучения солнечной системы давала деньги на ветер, конченым идиотам типа Галилео Галилея

Стоп!
Когда это церковь давала деньги Галилею именно НА ИЗУЧЕНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ?

[survivenext]

А к вере в Бога всё равно кто-то прийдёт.
Библия:
слова Ломоносова:

Прошу прощения, я пришёл к вере в Бога через размышления, а не через боязнь и прочее. Знаю, что многие люди так же приходили.
Вера будет всегда.

Глубже копайте, Осин, еще на два штыка...подальше от отхожих представлений...
Истина глубже и чище, она как вода прошла через все породы.

Размышления о чем? Когда именно и о чем вы задумались? Прекрасная природа и грешные люди?

Все верующие верят в бога по одной причине: признаются в своей слабости и как следствие покоряются всемогущему и всеведающему, любящему всех, кто ему дорог и тд.(пусть только на словах и в воображении). И вот продались и ждете результата, а все приходится делать самим: и его просить, и за него отвечать и даже отдуваться за него, вот как здесь... А мораль и без этого комплекса бога была и будет.

Что такое греховная сущность человека? Признание нежелательными определенные мысли и поступки, больше всего касающиеся отношений к самому божеству, потом к другим людям и к себе. Также разные правила и традиции приравненные к ним...

Редко кто, например, воруя или злословя думает об уголовном кодексе. Не пойман -не вор. И это не радует,как и правоохраниельная, исправительная система полны изъянов и лазеек. Да и не хватает ресурсов на полный контроль...

Вера же в бога предвосхитила самые современные технологии, когда любая мысль, слово и поступок будут легко фиксируемыми, так что любого можно будет привлечь к ответственности за наглое попрание общественных правил и законов.

В наше время интернет очень усилил возможность сообщить о наболевшем, о проблемы и это по крайней мере стает известным за более короткое, чем раньше время. И не только сплетни, но то, что может помочь отыскать правду или заявить о нарушении...

В древности все было куда печальнее: эпидемии, рабство, насилие и поборы со стороны правителей и тп. Кому пожаловаться было тогда, кода и сейчас подобное случается?

Так что красивые цветочки, рассветы и закаты, восхищение "божьей красотой" быстро проходит когда вникая во все это окажется, что и цветочки были не всегда и что между мирно пасущимися стадами всегда неусыпно сидели затаившиеся хищники...

Изучение поведения человекообразных и других обезьян, их отношения и устройство выявили полную аналогию с человеческими социальными отношениями. Только у человека они ушли дальше, благодаря их умственному развитию, которое к слову было совсем не внезапным, а долгим и сложным. Не зря

Подразумеваю, чтобы хотя бы не быть съеденными, наши предки очень много чего придумывали и боролись с красивой природой за место под солнцем.
Сейчас бы мало кто смог бы так, а если еще и верить в небылицы то вообще пиши пропало.

Даже моя бабушка с тремя классами столько всяких деревьев, трав просто так знала, что они и как и для чего... Говорила, что в ее молодости все бабы на речке могли стирать и купались в любое время года! И это в Сибири.

Однако верующим стать несравненно легче, чем действительно поразмышлять, что и как и когда происходит и почему...

[серхио]

Изучение поведения человекообразных и других обезьян, их отношения и устройство выявили полную аналогию с человеческими социальными отношениями.

Ты чего ? С дуба рухнул? Самая прекрасная обезьяна не сравнится с человеком!!

Впрочем если считаешь себя обезьяном -твои проблемы!!

[Тихон Петрович]

Ты чего ? С дуба рухнул? Самая прекрасная обезьяна не сравнится с человеком!!

Впрочем если считаешь себя обезьяном -твои проблемы!!

серхио! тебе же пишут о социальных отношениях в группах людей и обезьян. Не о внешнем сходстве)))

[gof]

серхио! тебе же пишут о социальных отношениях в группах людей и обезьян. Не о внешнем сходстве)))

Дело говорите молодой человек

[Тихон Петрович]

Глубже копайте, Осин, еще на два штыка...подальше от отхожих представлений...
Истина глубже и чище, она как вода прошла через все породы.

Размышления о чем? Когда именно и о чем вы задумались? Прекрасная природа и грешные люди?

Все верующие верят в бога по одной причине: признаются в своей слабости и как следствие покоряются всемогущему и всеведающему, любящему всех, кто ему дорог и тд.(пусть только на словах и в воображении). И вот продались и ждете результата, а все приходится делать самим: и его просить, и за него отвечать и даже отдуваться за него, вот как здесь... А мораль и без этого комплекса бога была и будет.

Что такое греховная сущность человека? Признание нежелательными определенные мысли и поступки, больше всего касающиеся отношений к самому божеству, потом к другим людям и к себе. Также разные правила и традиции приравненные к ним...

Редко кто, например, воруя или злословя думает об уголовном кодексе. Не пойман -не вор. И это не радует,как и правоохраниельная, исправительная система полны изъянов и лазеек. Да и не хватает ресурсов на полный контроль...

Вера же в бога предвосхитила самые современные технологии, когда любая мысль, слово и поступок будут легко фиксируемыми, так что любого можно будет привлечь к ответственности за наглое попрание общественных правил и законов.

В наше время интернет очень усилил возможность сообщить о наболевшем, о проблемы и это по крайней мере стает известным за более короткое, чем раньше время. И не только сплетни, но то, что может помочь отыскать правду или заявить о нарушении...

В древности все было куда печальнее: эпидемии, рабство, насилие и поборы со стороны правителей и тп. Кому пожаловаться было тогда, кода и сейчас подобное случается?

Так что красивые цветочки, рассветы и закаты, восхищение "божьей красотой" быстро проходит когда вникая во все это окажется, что и цветочки были не всегда и что между мирно пасущимися стадами всегда неусыпно сидели затаившиеся хищники...

Изучение поведения человекообразных и других обезьян, их отношения и устройство выявили полную аналогию с человеческими социальными отношениями. Только у человека они ушли дальше, благодаря их умственному развитию, которое к слову было совсем не внезапным, а долгим и сложным. Не зря

Подразумеваю, чтобы хотя бы не быть съеденными, наши предки очень много чего придумывали и боролись с красивой природой за место под солнцем.
Сейчас бы мало кто смог бы так, а если еще и верить в небылицы то вообще пиши пропало.

Даже моя бабушка с тремя классами столько всяких деревьев, трав просто так знала, что они и как и для чего... Говорила, что в ее молодости все бабы на речке могли стирать и купались в любое время года! И это в Сибири.

Однако верующим стать несравненно легче, чем действительно поразмышлять, что и как и когда происходит и почему...

Хорошо написано. Но будет услышано и воспринято как должно только трезвомыслящими людьми. Верящие в легенды не поймут. Здравый смысл не для них))))

[survivenext]

Ты чего ? С дуба рухнул? Самая прекрасная обезьяна не сравнится с человеком!!

Впрочем если считаешь себя обезьяном -твои проблемы!!

Социальное поведение обезьян Конечно им далеко, но много и общего. Например:

У обезьян, живущих стаями, как оливковые павианы, всегда есть вожак. Его позиция и ее сохранение во многом зависят от его силы и уверенности, которые постоянно проверяются остальными самцами. Положение вожака стаи не дается навечно. Рано или поздно, возможно, после того, как вожак ослабнет от постоянных попыток свергнуть его, более мощный самец станет во главе стаи. Поскольку самцы, рожденные в группе, остаются в ней до "совершеннолетия", преемник вожака будет его родственником.

[Тихон Петрович]

Дело говорите молодой человек

За молодого человека - спасибо.

[mojojojo]

Так, вроде, уже писал.
"На счёт морали. Её атеист может выстраивать как хочет, именно исходя из своего мировоззрения."
Нет внешних ориентиров, есть только внутрение, а их можем менять под себя.
"если Бога нет, то все дозволено" (с) Достоевский.

Всегда есть внешние ориентиры (и они кстати намного эффективней религиозной морали). Социум — саморегулирующаяся система.

Может не там смотрите.
В бодеге или доме терпимости тяжело найти верующих.

Да ладно, важно не это, а то что они все как один православные.
Кстати, если верующий заходит в бодегу, он перестает быть верующим?

Сами пишите, что большинство, к сожалению, неверующие, а мы говорим именно за верующих.

Дело в том, что вы пишете что вера в Бога сдерживает что-то. У меня такой вопрос, а зачем нужна эта вера в Бога если ее эффективность минимальна, и из большинства адептов религии истинно верующими остается крохотное меньшинство? Остальные — пыль.

Человек существо свободное, а не робот. Делает, что хочет, а не то что запрограммировано. Побороть свою греховную природу это тоже что перебороть себя. Очень тяжело. А хороших батюшек не существует?
Вообще, это описано в Библии: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Луки 18:8)

Существуют ли хорошие батюшки? Да конечно существуют, кто бы спорил.
А атеисты существуют хорошие?
Как вы думаете, в процентном соотношении хороших атеистов больше или меньше чем хороших верующих?

[Ull9]

Стоп!
Когда это церковь давала деньги Галилею именно НА ИЗУЧЕНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ?

ОСЕНьЮ 1610 ГОДА ОН ПОЛУЧИЛ ПЕРСТЕНь ИЗ РУК ПАПЫ ЗА ВЫДАЮЩИЕСЯ ИССЛЕДОВАНИЯ СПУТНИКОВ ЮПИТЕРА, В ЗНАК ПРИЗНАНИЯ ТРУДОВ И ПООЩРЕНИЯ БУДУЩИХ ИСЛЕДОВАНИЙ.

в 1624 году Галилей получил дальнейшие подарки и две!! медали из рука папы Урбана Восьмого. который благословил его не дальнейшие труды.

PS вы, Тихон Петрович, даты хорошо рассмотрели?
не будете делать вид, что на вопрос КОГДА? я не ответил?

[Ull9]

Все верующие верят в бога по одной причине: признаются в своей слабости и как следствие покоряются всемогущему и всеве

да? как интересно..
значит я слабый а ты у нас сильный, просто геракл.

Редко кто, например, воруя или злословя думает об уголовном кодексе.

а вы я погляжу статист, уже определил кто редко, кто часто? или может быть говорите не зная о чем?

хех

[survivenext]

значит я слабый а ты у нас сильный

Ну да, апостол Павел так и говорил: "в немощи проявляется сила господня..." и "когда я слаб, тогда силен..." А также: "в тесноте воззвал я к господу и он услышал меня..." и мн. мн. др.
Вся вера на этом и держится, а вы что не знали? Не стоило вам так высоко ставить себя, если вы и как верующий не состоялись, а так ни то ни се.

Что касается преступников, так это очевидно, раз они стали на этот путь - значит рассчитывают не быть пойманными сразу. На этом и ловятся - когда чувствуют себя неуязвимыми...

Что касается Галилея, то извольте лучше ознакомиться как с его биографией, так и сутью его конфликта с папой, относительно запрета критики геоцентрической системы со ссылкой на труды "святых отцов" и книги "Иисус Навин" и тп.

Подарками папа как раз хотел купить его лояльность и поощрить не затевать более научных споров против догматов церкви, ведь был достаточно известен своими научными познаниями и заслугами. В конце концов процесс над Галилеем показал истинное отношение к церкви как к нему, так и к любым попытках прямо, а не окольными путями развивать науку.
В то время даже спорили: а правильно ли смотреть на небо в телескоп? Или грех?
Все попытки Галилея мягко разрешить конфликт, говоря что его открытия даже в согласии с верой ни к чему не привели.
Как правило до верующих со всей их праведностью и честностью труднее всего доходит истина, настолько они не восприимчивы, слепы и глухи. О любви и чуткости по этому поводу не очень то и распространишься. Трясина.

Русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала ХХ века. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».[43] Последним таким произведением стала книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит», вышедшая в 1914 году, в которой автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.

Верующие и по сей день полны подобного мракобесия по самым разным вопросам, ставя свои догмы выше истины.

В конце концов вера просто инструмент сдерживания и равновесия для неспособных сдерживаться и находить равновесие без умозрительных установок. Чаще всего это люди плохо усваивающие естественные науки или же предпочитающие мир грез и не видящие целостность мира, воображая что ему и им чего-то, кого-то не хватает.

Например, дети видя фокусника и не в силах объяснить его трюки, всерьез верят, что его "заклинания" - настоящее волшебство...
Люди, с которыми случается несчастье в первую очередь сетуют: за что, почему я?! И наоборот при удаче начинают сочинять свои заслуги и тп.

Это скользкий путь и если и есть случайность, то есть и способ изучить как увеличить ее вероятность.
Если вы выросли и стали верующими в бога, так это отнюдь не закономерность - это влияние среды, где вы живете и то как вы на это отреагировали.

Тем не менее, трезвый научный подход позволяет любому человеку, не зависимо от того где и когда и под какой звездой, при какой религии вырос - найти точные ориентиры и при желании разобраться со всеми суевериями и верованиями противоречащими реальным данным и не вестись на даже новые псевдо- психологические и прочие уловки, которых тем больше, чем менее люди разборчивы и не умеют точно определять фальшь от правды.